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Taktikecke


Gründer: Taktiker | Mitglieder: 190 | Beiträge: 21
31.01.2011 um 18:36 Uhr
Geschrieben von possessionplay
Die Causa Schweinsteiger (2)
Erkenntnisse zusammengefasst
1. Mit Schweinsteiger auf der 10 ist Bayerns OM tendenziell eher Mittelfeldspieler und das System somit eher ein 4-3-3 als ein 4-4-1-1/4-2-4
2. Er ist oft auf den Seiten und in halb-äußeren Positionen zu finden, zudem ist sein Bewegungsradius größer, sein direkter Einfluss auf das Spiel allerdings geringer auf der 10, aber größer als bei manch anderen 10ern (1,2 Min. pro Ballkontakt gegenüber 1,71 bei Müller in der letzten RR)
3. Schweinsteiger ist aber dennoch oft in das Aufbauspiel mit einbezogen, wofür er sich weit zurückfallen lässt.
4. Während er als ZM vor allem die Bälle verteilte und somit vor allem mit seinem Partner sowie den AV und AS interagierte, sind die meisten Pässe auf der 10 Kombination mit den Außenstürmern und werden auch aus seitlichen Zonen gespielt.
5. Weniger Ballgewinne, mehr Ballverluste ---> mehr Risiko


Überprüfung
Vor der Auswertung der Ergebnisse sollen die Quellen der Analyse des Spiels gegen Pauli mit einem weiteren abgeglichen werden, dem 4:1 gegen Frankfurt vom 14. Spieltag. Bei diesem Spiel wirkte auch Gomez mit, so dass wir auch sehen können, dass das Spiel gegen St. Pauli kein Ausreißer war.



Große Unterschiede zeigen sich hier nicht. Es fällt nur auf, dass er etwas mehr in der Mitte spielt, vor allem seine Pässe und der Bereich kurz vor dem 16er häufiger besetzt wird. Dieses wird sicherlich durch Mario Gomez beeinflusst. Im Passbild fällt noch eine kleine Linkslastigkeit auf, die zum Teil auch dem Spielaufbau geschuldet war.
Sein "normales" Spiel als 10er verdeutlicht aber noch einmal diese Grafik, welche sein Passbild im Pokal in Aachen zeigt:


Schweinsteiger auf der 10
Auch auf der 10er-Position hat Schweinsteiger noch einen großen Anteil am Rhythmus des Bayern-Spiels und viel Kontrolle darüber. Er spielt wertvolle Bälle auf außen oder in die Schnittstellen, dann oft auf den MS. Weil er für diese Pässe, oft die entscheidenden Zuspiele, verantwortlich zeichnet, ist das Spiel nicht mehr ganz so auf die AS fixiert.

Dennoch unterstützt er auf außen die Winger (vor allem wenn/weil sie keine echten Winger sind) und kombiniert mit ihnen. Sein Bewegungsradius ist aber noch größer. Er kann auch die Position im Sturm besetzen, wenn der MS sich fallen lässt, um als Wandspieler zu dienen oder lange, hohe Pässe von hinten zu verarbeiten.

Weitergehend lässt er sich in manchen Situationen fallen, um beispielsweise unmittelbar den Spielaufbau zu unterstützen. Er besitzt hier gewisse Freiheiten, das Spiel zu lenken und zu gestalten. Dafür braucht er aber nicht zwangsläufig den Ball, sondern es geht auch durch Bewegung. Dadurch verleiht er dem Spiel eine bestimmte Richtung, durch seine flexible Rolle kann er den Charakter des eigenen Spiels beeinflussen.

Interessant ist auch die Verbindung mit dem ZM, vor allem wenn dieses durch einen eher tiefer- und einen eher höher stehenden Akteur gebildet wird, wie gegen St. Pauli mit v. Bommel und Kroos. Wenn Schweinsteiger sich fallen ließ, auf außen auswich oder sich sehr hoch postierte, ließ er Kroos in der Zentrale Räume, die dieser nutzen konnte, in denen er arbeiten konnte.


Das Bayern-Spiel erfuhr eine neue Staffelung, Vertikalbälle von van Bommel auf Kroos sowie von Kroos konnten gut gespielt werden. Das Dominanz-Spiel im Mittelfeld konnte beschleunigt werden. Generell wirkten die drei Mittelfeldspieler wie ein flexibles 3er-Mittelfeld aus einem 4-3-3.


Schweinsteigers Spiel auf der 10 birgt gewisse Parallelen zu einer Falschen 10, aber keine exakte Gleichheit. Er nutzt und schafft Räume für Spieler, womit er dem Team sehr hilft. Zu seiner teamfördernden Arbeit gehört auch die Support-Funktion für die wenig dribbelstarken Ersatz-AS und das Mittelfeld im Spielaufbau. Extrem wichtig ist auch sein Einfluss auf Stil und Charakter des Bayern-Spiels durch Bewegung und Fluidität.

Defensiv gesehen stabilisiert er die Defensive etwas, da er als dritter wirklicher Mittelfeldspieler agiert. Er kann gut auf die DM des Gegners pressen und beim Pressing bei Ballbesitz der gegnerischen IV entscheiden, ob man im 4-3-3 oder 4-4-2, innen oder außen attackieren möchte. Er dirigiert das Pressing auch sehr gut, stellt Spieler in den Deckungsschatten, womit man viele lange Bälle erzwingen kann.

Müller auf der 10
Viele Dinge sind bei Müller ähnlich: Das Unterstützen der AS, die Funktion des Schaffens und Nutzens von Räumen. Allerdings sind einige Aspekte bei ihm ausgeprägter. Zunächst bietet Müller nicht so die Optionen der Fluidität und des Fallen-Lassens und auch nicht in dem Maße tödliche Pässe. Dafür bindet er die DM des Gegners, um den eigenen ZM Raum und Zeit zu verschaffen, gleiches kann er für die Winger kreieren. In Sachen Torgefahr und dem Nutzen von Räumen in den gefährlichen Zonen ist er aber vor Schweinsteiger. Eine Müller-Heatmap zeigt noch einmal die Unterschiede zwischen den beiden 10ern:


Gründe und Ausblick
Schweinsteigers Installierung auf der 10 mag sicherlich etwas mit der Situation von uns Bayern zu tun haben. Müller musste die Winger ersetzen, dank Schweinsteiger kann Gomez besser seine Stärken ausspielen und die Ersatz-AS ihre fehlenden Eigenschaften für einen Dribbler kompensieren.

Ich denke aber, dass die Bewegung und Flexibilität des Gesamt-Konzepts uns in jener Situation geholfen hat bzw. noch hilft. In Abstimmung mit Kroos passte das Ganze auch, Pranjic macht sich in dessen Rolle derzeit recht ansprechend. Individuell entwickelte sich Schweinsteiger zu einem noch einmal stärkeren Spieler, der von überall her und auf verschiedenen Wegen ein Spiel bestimmen kann. Diese zusätzliche Polyvalenz lässt sich auf der 10 (beim FCB) deutlich besser ausleben als auf der 8.

Nun kommen aber die Winger so langsam wieder zurück*. Wenn die beiden auf ihren AS-Positionen wieder spielen, lautet die Frage, ob Schweinsteiger oder Müller auf der 10 spielen sollen. Was ist wichtiger? Die Flexibilität, Präsenz in hohen Zonen und Spielmacher-Stärke eines Schweinsteiger oder die Funktionen von Raumgenie Thomas Müller?

Zwei kreative Winger und ein kreativer Schattenstürmer sollten zusammen mit aufrückenden ZM eine tiefe Abwehr knacken können, nach dem Prinzip der letzten Rückrunde. Dieses System wird von van Gaal favorisiert, ist aber sensibler und anspruchsvoller. Die 3 Offensiven würden die entscheidenden Zuspiele aufteilen, zudem wäre Support durch die beiden 8er da. Somit würde man sich ja eigentlich unabhängiger machen, obwohl aber ein Pass-Spieler auf der 10 paradoxerweise das gleiche tun würde, nämlich die Abhängigkeit von Flügelzange zu reduzieren.
Aufrufe: 20202 | Kommentare: 25 | Bewertungen: 37 | Erstellt:31.01.2011
ø 9.0
KOMMENTARE
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Handkante
01.02.2011 | 21:43 Uhr
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Handkante : @possessionplay
01.02.2011 | 21:43 Uhr
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Handkante : @possessionplay
Zumal ich mich an einen Blog von dir erinnern kann, in dem du dein persoehnliches System der Zukunft vorstellst. Ein 4-1-2-1-2 mit falscher Neun und zwei Fluegelstuermern. Also im Prinzip nur den 9er durch einen falschen 9er gegenueber dem 4-1-2-3 ersetzt.
Da widersprichst du dir doch ein wenig selbst, wenn du ein 4-1-2-3 nun ablehnst, wie ich finde.
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Handkante
01.02.2011 | 21:34 Uhr
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Handkante : @possessionplay
01.02.2011 | 21:34 Uhr
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Handkante : @possessionplay
Klasse blog, wie immer.
Aber mich wuerde auch interessieren, warum du ein 4-1-2-3 ablehnst.
Das Personal in der naechsten Saison waere dafuer ideal.
Mit Tymo und Gustavo hat man zwei starke haltende 6er, und mit Schweini, Kroos, Alaba und Ekici vier Top-Spieler fuer die beiden Halbpositionen.
Jede Posi waere somit doppelt besetzt, so wie es seien soll.
Eine Doppel-6 waere damit eine Verschwaendung von Personal.
Was wir aber dringend brauchen sind passendere Backups fuer Robben und Ribery.
2
Taktiker
01.02.2011 | 20:22 Uhr
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Taktiker : SPOX
01.02.2011 | 20:22 Uhr
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Taktiker : SPOX
Verlinkt doch mal bitte den ersten Teil, schade um die viele Arbeit!
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Torny
01.02.2011 | 19:52 Uhr
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Torny : 
01.02.2011 | 19:52 Uhr
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Torny : 
kann mich hier nur anschließen: herausragende analyse!

ich behaupte ja oft von mir, dass ich viel von taktik verstehe - hier hab ich dazu gelernt! ... und zwar einiges! besten dank dafür.
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T0bstar
01.02.2011 | 19:39 Uhr
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T0bstar : 
01.02.2011 | 19:39 Uhr
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T0bstar : 
In meiner Spielanalyse auf Taktikguru.net habe ich das meiner Meinung nach größte Problem der aktuellen 6er/10er Thematik angesprochen: Bayern München fehlt auf der 6er/8er Position durch den Wegfall von Kroos, van Bommel und Schweini jemand, der längere Vertikal- und Diagonalpässe spielen kann. Pranjic und Ottl haben meist nur Pässe über kurze Distanz gespielt, siehe auch die Spielmatrix: http://bit.ly/dLvZ6v

Ansonsten ist meine persönliche Hoffnung, dass die journalistische Fußballberichterstattung von morgen so aussehen wird wie der Artikel hier. Nicht zu viele Fachtermini, eindeutige Argumentation anhand von Statistiken bewiesen und auf das Kernthema reduziert: Fußball und wie er gespielt wird. Einfach nur herausragend.
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GioElber
01.02.2011 | 19:07 Uhr
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GioElber : 
01.02.2011 | 19:07 Uhr
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GioElber : 
Nett .... aber man kanns echt auch übertreiben! mach mal keine Wissenschaft draus

PS: Schweini muß wieder zurück auf die 6 ... aus Basta!
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Carnivore
01.02.2011 | 18:30 Uhr
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Carnivore : 
01.02.2011 | 18:30 Uhr
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Carnivore : 
Fantastischer Blog, danke für die gut recherchierten und ausführlichen Informationen!

Aber eine Frage muss sein: Woher bekommt man denn diese fantastischen Grafiken?

Grüße,

Carnivore
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Taktiker
01.02.2011 | 15:46 Uhr
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Taktiker : 
01.02.2011 | 15:46 Uhr
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Taktiker : 
Hearausragende Analyse, wirklich sehr gut analysiert und dann auch mit entsprechenden Grafiken dokumentiert. Das Thema ist ein hochinteressantes wenn du mich fragst, es ist natürlich aus van Gaals Sicht die Frage, ob er die kreativsten Leute auf den Platz bringen will, auf der 8 eine Absicherung für nötig hält und was er für einen Spielertypen auf der 10 bevorzugt.

Meiner Meinung nach ist ein herausragender Passspieler wie Schweinsteiger oder Kroos die bessere Wahl, wenn man einen Gomez im Sturm hat. Zudem sieht man ja bei Schweinsteiger, dass er den Flügelspielern ungemein hilft, Anspielstation ist und das Spiel im offensiven Mittelfeld lenkt, wenn auch nicht in dem Maß wie auf der 8. Ähnliches könnte mMn Kroos auf der 10 leisten, allerdings ist er noch nicht ganz so weit wie Schweinsteiger, deswegen würde ich persönlich BS auf der 10 bevorzugen, er spielt normalerweise exzellente Pässe, ist sowohl für die Außen wie auch für Gomez extrem nützlich und geht zudem selbst häufig in gefährliche Räume (wenn auch nicht so oft wie Müller).

Wären alle fit würde Müller dann auf der Ersatzbank landen, Kroos mit Gustavo/Tymo/Pranjic die 8 bilden und Pranjic/Gustavo/Contento LV spielen. Soll Müller auf die 10 dann würden BS und Kroos die 8er werden, Gustavo der LV, das ist momentan mMn die wahrscheinlichste Variante, auch wenn ich auf der 10 lieber einen Passgeber als einen Müller sehen würde (was Müllers Fähigkeiten keinesfalls schmälern soll, ich liebe seinen Spielstil, aber auf der 10 sähe ich lieber Schweinsteiger in dieser Saison).

Als letztes: Nächste Saison würde ich persönlich ein 4-1-2-3 bevorzugen, es böte die Möglichkeit Schweini und Kroos/Müller in der Zentrale zu bringen und Gustavo als Absicherung, würde Bayern einen offensivstarken LV holen wäre das mMn die perfekte Aufstellung.
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MaVeRicK_90
01.02.2011 | 15:22 Uhr
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01.02.2011 | 15:22 Uhr
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Extrem starkes Teil! Ich lese deine und Taktikers Blogs einfach gerne!

Meine Meinung dazu:

Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wie van Gaal weiter in der Rückrunde plant. Absolut undurchschaubar für mich. Erst denke ich mir, er will mit Kroos und Gustavo/Tymo auf der 6 spielen und mit Schweinsteiger auf der 10. Das Problem dabei ist, dass Kroos noch längere Zeit verletzt ist. Also geht das eigentlich auch nicht

Eigentlich bleibt dann nur noch übrig, dass van Gaal sobald Ribéry wieder fit ist, Schweinsteiger wieder auf die 8 zieht und Müller auf die 10 stellt. Aber wie gesagt ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob das stimmt. Van Gaal ist für mich momentan nicht zu durchschauen.

Eine Frage hätte ich da noch an dich:
Kannst du das etwas genauer erläutern, warum du so abgeneigt gegenüber dem 4-1-2-3 bist? Weil ehrlich gesagt denke ich, dass das Bayerns System für nächste Saison sein wird. Mit Kroos und Schweinteiger auf der 8 und Gustavo auf der 6.
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ALX
31.01.2011 | 21:42 Uhr
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ALX : 
31.01.2011 | 21:42 Uhr
-2
ALX : 
glueckwunsch im blog steckt viel fachliches hintergrundwissen verbunden mit den statistiken, kann nur 10er sein.
es gibt dennoch paar fehler wie der bloedsinn mit 433,gerade bei van gaal hat jeder seine feste position,die er einzuhalten hat,siehe spiel ohne ball bzw rueckwaertsbewegung.
doch ich will auf den punkt kommen,hier gehts um die beste loesung und vom natuerell her ist es der profiteur-mueller.basti ist von seinem naturell eher der stabilisation nahe,da seine staerken primaer in der balleroberung(pressing) und im geregelten aufbauspiel liegen dennoch agierte er gar nicht mal so schlecht,das rechtfertigt auch seine wahl.mueller ist in der verarbeitung (ballzirkulation) schneller nicht nur durch vangaals intention der außenstuermer.
basti uebt auch frueher pressing,ob das so klug ist weiss ich nicht,die 15m-raum-falle wird damit nicht umgesetzt.
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