15.08.2011 um 01:40 Uhr
Geschrieben von Andre1909
Nachspiel
Nachspiel für die TSG Hoffenheim
Eigentlich schriebe ich keine Nachberichte zu einem Spiel unserer Borussia, auch dies soll keiner werden, sondern ich will nur auf etwas aufmerksam machen, was am Samstag vorgefallen ist.
Nein, hier geht es nicht um unsere schlechte Leistung auf dem Rasen und die verdiente Niederlage, es geht um Körperverletzung seitens der TSG Hoffenheim an die im Stadion anwesenden BVB Fans.
Ich möchte nicht groß irgendwelche Erzählungen schwingen, da ich am Samstag (leider) arbeitstechnisch nicht nach Sinsheim fahren konnte und auch nicht gelesenes wiedergeben.
Was genau vorgefallen ist könnt ihr unter folgendem Link genau nachlesen:
http://www.borussen.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=303
Da das Video unter dem gegebenem Link nicht so aussagekräftig ist mMn, empfehle ich euch dieses Video, indem der Ton ab Minute 4:03 mehrmals bei Anti DH Gesängen deutlich zu hören ist.
Video
Ich bin gespannt darauf wie das ganze weitergeht, wenn die BVB Fans Herrn Hopp beleidigen werden Sie als Unmenschen dargestellt, wenn Hoffenheim pauschal gegen den gesamten Gästeblock, indem auch Kleinkinder stehen (!!!) einen ätzenden Ton einsetzt, der in vereinzelnten Fällen wohl zu Hörschäden führte, ist bislang NICHTS geschehen in dem man sich kritisch mit der TSG auseinandersetzt.
Neben diesem Aspekt ist außerdem Interessant, dass dies gegen die Regularien zur Stadionbeschallung der DFL verstößt.
Man mag zu Hoffenheim und Hopp stehen wie man will, man mag auch die Gesänge noch so verachten, doch das geht zu weit und sollte von jedem Bürger verachtet werden.
Es wird Zeit, dass auch in den Medien endlich mal das Bild vom ach so tollem Hoffenheim verschwindet und auch mal kritisch über den Verein berichtet wird.
So geht es nicht!
EDIT, 15.08,2011, 16:55h: Es tauchen Bilder auf, auf denen das Schallgerät schon bei vorherigen Spielen der TSG unter dem Werbebanner in der Gästekurve zu sehen ist. Hier ein Bild vom Spiel der TSG gegen die Frankfurter Eintracht vom 16. April 2011.
Ob das Gerät gegen die EIntracht-Fans angewendet wurde oder nur für den `Notfall´ bereit stand ist noch nicht geklärt
http://img854.imageshack.us/img854/253/v6frankfurt.jpg
EDIT, 15.08,2011, 18:40h: Gegenüber der Sueddeutschen sagte Thilo Danielsmeyer, Sozialarbeiter vom Dortmunder Fanprojekt:
"Auf meine Nachfragen wurde mir sowohl von der Einsatzleitung der Polizei als auch vom Hoffenheimer Ordnungsdient erläutert, wie die Anlage funktioniert und wie sie gehandhabt wird." Demnach wurden die unangenehmen, körperlich schmerzhaften Tonsignale von einem "Regisseur" gesteuert, der hinter dem Tor nahe dem Dortmunder Gästeblock positioniert war. Bei Schmähgesängen der BVB-Fans gegen Hopp oder Hoffenheim drückte demnach der "Regisseur" den Knopf und das ohrenbetäubende Geräusch setzte ein, bis die Fangesänge wieder aufhörten.
Hier der Link zum gesamten Artikel indem auch geschrieben wird, dass bei dem Pfozheimer BVB Fan, der Anzeige erstattete ein Tinnitus diagnostiziert wurde:
http://www.sueddeutsche.de/sport/mit-lautsprecher-gegen-bvb-fans-in-hoffenheim-gibts-was-auf-die-ohren-1.1131415-2
Eigentlich schriebe ich keine Nachberichte zu einem Spiel unserer Borussia, auch dies soll keiner werden, sondern ich will nur auf etwas aufmerksam machen, was am Samstag vorgefallen ist.
Nein, hier geht es nicht um unsere schlechte Leistung auf dem Rasen und die verdiente Niederlage, es geht um Körperverletzung seitens der TSG Hoffenheim an die im Stadion anwesenden BVB Fans.
Ich möchte nicht groß irgendwelche Erzählungen schwingen, da ich am Samstag (leider) arbeitstechnisch nicht nach Sinsheim fahren konnte und auch nicht gelesenes wiedergeben.
Was genau vorgefallen ist könnt ihr unter folgendem Link genau nachlesen:
http://www.borussen.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=2224&Itemid=303
Da das Video unter dem gegebenem Link nicht so aussagekräftig ist mMn, empfehle ich euch dieses Video, indem der Ton ab Minute 4:03 mehrmals bei Anti DH Gesängen deutlich zu hören ist.
Video
Ich bin gespannt darauf wie das ganze weitergeht, wenn die BVB Fans Herrn Hopp beleidigen werden Sie als Unmenschen dargestellt, wenn Hoffenheim pauschal gegen den gesamten Gästeblock, indem auch Kleinkinder stehen (!!!) einen ätzenden Ton einsetzt, der in vereinzelnten Fällen wohl zu Hörschäden führte, ist bislang NICHTS geschehen in dem man sich kritisch mit der TSG auseinandersetzt.
Neben diesem Aspekt ist außerdem Interessant, dass dies gegen die Regularien zur Stadionbeschallung der DFL verstößt.
Man mag zu Hoffenheim und Hopp stehen wie man will, man mag auch die Gesänge noch so verachten, doch das geht zu weit und sollte von jedem Bürger verachtet werden.
Es wird Zeit, dass auch in den Medien endlich mal das Bild vom ach so tollem Hoffenheim verschwindet und auch mal kritisch über den Verein berichtet wird.
So geht es nicht!
EDIT, 15.08,2011, 16:55h: Es tauchen Bilder auf, auf denen das Schallgerät schon bei vorherigen Spielen der TSG unter dem Werbebanner in der Gästekurve zu sehen ist. Hier ein Bild vom Spiel der TSG gegen die Frankfurter Eintracht vom 16. April 2011.
Ob das Gerät gegen die EIntracht-Fans angewendet wurde oder nur für den `Notfall´ bereit stand ist noch nicht geklärt
http://img854.imageshack.us/img854/253/v6frankfurt.jpg
EDIT, 15.08,2011, 18:40h: Gegenüber der Sueddeutschen sagte Thilo Danielsmeyer, Sozialarbeiter vom Dortmunder Fanprojekt:
"Auf meine Nachfragen wurde mir sowohl von der Einsatzleitung der Polizei als auch vom Hoffenheimer Ordnungsdient erläutert, wie die Anlage funktioniert und wie sie gehandhabt wird." Demnach wurden die unangenehmen, körperlich schmerzhaften Tonsignale von einem "Regisseur" gesteuert, der hinter dem Tor nahe dem Dortmunder Gästeblock positioniert war. Bei Schmähgesängen der BVB-Fans gegen Hopp oder Hoffenheim drückte demnach der "Regisseur" den Knopf und das ohrenbetäubende Geräusch setzte ein, bis die Fangesänge wieder aufhörten.
Hier der Link zum gesamten Artikel indem auch geschrieben wird, dass bei dem Pfozheimer BVB Fan, der Anzeige erstattete ein Tinnitus diagnostiziert wurde:
http://www.sueddeutsche.de/sport/mit-lautsprecher-gegen-bvb-fans-in-hoffenheim-gibts-was-auf-die-ohren-1.1131415-2
Aufrufe: 47324 | Kommentare: 239 | Bewertungen: 77 | Erstellt:15.08.2011
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KOMMENTARE
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15.08.2011 | 14:14 Uhr
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Fridolin :
Zu erst muss ich sagen, dass so eine Anlage natürlich in kein Stadion gehört. Ich frag mich, wie oft diese Anlage zum Einsatz kam. Ich geh jetzt mal davon aus, dass das schrille Signal 5+X Mal eingesetzt wurde. Wenn ich jetzt das Beispiel mit dem Kind und der heißen Herdplatte nehme, was 1-2 Mal auf die heiße Herdplatte fast, bis es merkt: "Auu, wenn ich auf die Platte fasse, tut es weh!" und mit dem Verhalten der Gästefans vergleiche...hmm naja^^
5
15.08.2011 | 14:12 Uhr
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sinister : @wupphill
"Außerdem brauchen man erstmal beweise für die absicht der hoffenheimer. so lange gilt die unschuldsvermutung!"So wie das dokumentiert wurde (der "Soundcheck", die Lage der Lautsprecher) steckt schon Vorsatz dahinter - egal ob das nun vom Verein, irgendwelchen selbstständig agierenden Fans oder vom alten Hopp persönlich hingestellt wurde.
Der Vorsatz ist erkennbar - ob es nun als Körperverletzung gewertet wird, muss die Staatsanwaltschaft und ggf. das zuständige Gericht entscheiden.
1
15.08.2011 | 14:12 Uhr
0
FrankDr : @nem286:
Wenn Du Gealt als endlose Schleife verstehst, kann ich deiner Argumentation nicht widersprechen. Da habe ich aber eine grundsätzlich andere Annahme, als Du, deshalb ist da kaum geeignete Diskussionsbasis.
Beleidigungen, OK. In Form von Schmähgesängen gegenüber den anderen Club schon immer da und wohl auch irgendwie wichtig (Stimmung). Aber Einzelpersonen (Hopp, Asamoah, Kahn, ...) rauspicken und immer nur in Form von übelsten Beleidigungen, ... naja.
Bisher hatte man dagegen kein Gegenmittel. Nun den Ton. Find ich persönlich ganz innovativ und irgendwie (positiv) frech von Hoffenheim.
Damit hatte keiner gerechnet. Gewalt provoziert aber Gegengewalt, wobei die von hoffenheim ja immer nur als Gegenreaktion in dem Moment der Beleidigungen kam, ansonsten war ja Ruhe (also keine neue Provokation, sondern immer nur als Gegenmaßnahme).
Wenn Du dann daraus den Schluss ziehst (GEwalt als Endlosschleife), die Gewalt (Beleidigungen, Angriffe, ...) noch höher ansetzen zu müssen, beim nächsten Mal, dann ist da keine geeignete Diskussionsbasis.
3
15.08.2011 | 14:11 Uhr
-1
nem286 :
genauso sieht es doch aus!
Unser Wurstuli hätte nach dem Spiel, auf anfragen der Journalisten wie er die Beleidigungen der Gästefans gegen sich empfindet, einen sicherlich eifnallsreichen und richtig guten Konter auf Lager gehabt.
Ihm würde im Traum niemals einfallen, so eine Anlage zu installieren.
So langsam wird mir der FCB als Traditionsverein noch richtig symphatisch ;)
0
15.08.2011 | 14:08 Uhr
-4
Ml3009 :
Ich finde die Gesänge nicht gut , aber das sich ein skrupeloser und harter Geschäftsmann zu so einer Aktion hinreißen lässt, ist ebenfalls erbärmlich. Herr Hopp ist anscheind nicht mehr fähig mit Gegenwind umzugehen, da sein gesamtes Umfeld ihm aufgrund seines Reichtums und seiner Stellung in den Arsch kriecht.Da lobe ich mir Menschen wie Hoeness und Kahn, die aus den Gesängen Motivation gezogen haben.
2
15.08.2011 | 14:06 Uhr
0
Woelfefan : Zensur?
Ich habe das Spiel zwar nicht verfolgt, weil ich Fan einer anderen Mannschaft bin. 
Jedoch...
Ich finde beleidigende Personen bezogene Gesänge nicht in Ordnung.
Ich bin gegen kollektive Bestrafungen.
Ich bin für das Recht auf Unterstützung der eigenen Mannschaft.
Tatsache ist, dass
- seit 1963/64 Schmähgesänge in der Bundesliga üblich sind.
- persönlich beleidigende Gesänge auch seit dieser Zeit üblich sind.
- weder Schiris, Trainer noch Geschäftsführer, Vorstände usw. bislang gegen diese Gesänge zu keinem Zeitpunkt dagegen vorgegangen sind.
Ein U.H. vom FCB hat sicher oft vor Wut geschäumt, wenn er mal wieder Opfer solcher Gesänge wurde, jedoch immer die Größe besessen, nicht im Stadion mit Gegenbeschallung dagegen vorzugehen.
Wenn das Hoffenheimer Beispiel Schule machen sollte, egal ob es von der TSG initiiert oder toleriert wurde, dann haben wir demnächst auch in diesem Bereich ein Aufrüsten, um die Gästefans und auch evtl. mal die eigenen Fans mundtot zu machen.
Ebenfalls stellt sich dann die Frage, wer entscheidet, was beleidigend ist, was zu tolerieren ist. Wahrscheinlich haben wir dann bald nur noch Fans, die auf Kommando der dann einzusetzenden vereinseigenen "Anfeuerungsinitiatoren" mit "Normgesängen" ihre Mannschaft unterstützen.
Ich vertrete die Meinung, dass es für Herrn Hopp sicher schwer zu ertragen ist, dass er als Mäzen von den Gästenfans so verkannt wird, jedoch ist dieser Technikeinsatz noch schwerer zu ertragen.
Also lange Rede, kurzer Sinn.
Beides, also Schmähgesänge und Gegenbeschallung, sind Mist. Beide Seiten sollten Größe zeigen. Und im übrigen gilt auch, dass ich jemanden noch mehr Wichtigkeit gebe, je mehr ich ihn beachte.
6
15.08.2011 | 14:06 Uhr
-1
nem286 :
FrankDr.
genau deswegen habe ich das doch geschrieben!
Die Gesänge ("Gewalt") haben Gegengewalt (Ton) provoziert, welcher wiederum neue Gewalt hervorrufen wird (Aktionen der Ultras usw.)
Gewalt provoziert Gegengewalt ist logischerweise als Endlosschleife zu verstehen.
In diesem Sinne double-owned, oder wie nennt man das?
0
15.08.2011 | 14:06 Uhr
-1
wupphill :
ihr tut hier alle so als würden schmähgesänge eine super stimmung im stadion verbreiten. ja, 'hopp, du huso' heizt die eigene mannschaft richtig an und bringt super stimmung im stadion. für euch ist diese also nur gut, wenn sie mit extremer aggression verbunden ist. na dann fahrt mal nach england ins stadion. da ist die stimmung besser und die beschimpfen die scheichs nicht mit huso.Außerdem brauchen man erstmal beweise für die absicht der hoffenheimer. so lange gilt die unschuldsvermutung!
1
15.08.2011 | 14:05 Uhr
0
FrankDr :
@Rumo:
Du fändest es also angemesser, anstatt kruzzeitig (NUR während der Beldigigung) einen Ton einzuspielen, die Polizeihundertschaften in den Block zu schicken und beleidigende Fans mit Polizeigewalt aus dem Block zu entfernen und Strafanzeige zu stellen. Na dann Halleluja.
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und eins ist doch hier schon wieder sehr auffällig:
richtige fans, egal zu welchem verein sie halten, lehnen das vorgehen der tsg, ob bewiesen oder nicht, strikt ab und schaffen es zudem die auseinandersetzungen bvb - tsg der letzten jahre, sowie die hopp'sche opferrolle nicht mit dem aktuellen fall zu vermischen.
ansonsten werden hier vol so vielen seiten nebenkriegsschauplätze eröffnet, die wie ich behaupte, nie so entstanden wären, hätte der bvb in der letzten saison nicht die meisterschaft geholt.
sei es aus mißgunst oder reiner provokation werden hier vorurteile gepflegt, das vorgehen gerechtfertig und maßnahmen in schutz genommen, unter hinzunahme von begründungen die rein gar nichts mit dem kern des problems zu tun haben und die an anderer stelle diskutiert werden müssten.
den rund 3000 zahlenden! gästefans jedoch am letzten samstag wird hier teils blanker hohn entgegengebracht und da frage ich mich, ob das nun allgemein legitimiert sein soll und demnächst an der tagesordnung?
interessanterweise scheinen die stadiongänger von denen ich anfangs sprach genau dies abzulehnen, der andere teil, der hier mit halbweißheiten und provokationen glänzt, scheint meiner meinung nicht wirklich regelmäßig ins stadion zu gehen, geschweige denn zu auswärtsspielen und pflegt einen mich nachdenklich stimmenden hang zu repression und pseudoargumentationen, die hier im nu wieder mal das klima vergiften, wie es in den letzten wochen schon so oft unter vielen beiträgen bzgl. des bvb's passiert ist.
am ende des tages kann mir doch keiner erzählen, dass solch eine art der beschallung, sei sie noch so leise oder laut, zukünftig in deutschen stadien einzug erthalten soll!