Renaultgate
17.09.2009 | 16:39 Uhr
kikman :
Ich wiederhole mich; aber diese "Renaultgate"-Geschichte besteht doch bisher nur aus Spekulationen, Verdächtigungen, Gerüchten und einseitigen Aussagen!!!
Bisher gibt es nur die Aussagen der Piquets. Was gibt es sonst noch, von dem WIR wissen??? Nichts! Ob die FIA andere Beweise hat, werden wir ab Montag wissen.
Aber die uns vorhandenen Informationen sagen nichts aus!
Es ist lachhaft... wie @manül schrieb: ein Piquet sen. sagt, Alonso müsste involviert gewesen sein, nur weil er sich nicht über die Taktik gewundert, bzw. beschwert hat... Piquet sen. behauptet nicht direkt, dass Alonso von dem Plan wußte, sondern wirft nur seine Überlegung in den Raum... aber hier wird sofort daraus eine Story gemacht und Alonso als Strippenzieher dargestellt...
Ich glaube, der, der in der ganzen Affäre hier Amok läuft, ist Piquet sen. Ich glaube nichtmals dass der Junior so dahintersteckt. Es ist meiner Meinung nach eher der verletzte Stolz vom Alten, dass es sein Sohn nicht so weit wie er selber gebracht hat!
Aber wem letztendlich schadet die Geschichte??? Dem Briatore??? Gott, der lacht sich doch kaputt!!! Gut, ist er jetzt in Rente! Was solls.... hat er mehr Zeit für seine Yachten, Autos, Frauen und das kommende Baby...
Schaden tut er nur seinem Sohn! Aber bei dem Ego vom Piquet sen..... was zählt da schon sein (homosexuellerr?) Sohn????
Wie gesagt, wir alle sind auf den 21. gespannt. Hoffentlich kann dann die FIA stichhaltige Beweise auftischen... sollte dieses nicht der Fall sein, dann kann in einem schon der Verdacht aufkommen, dass es dem Maxl nur um den Kopf vom Briatore ging!
Grüße!
Kikman
kikman :
Ich wiederhole mich; aber diese "Renaultgate"-Geschichte besteht doch bisher nur aus Spekulationen, Verdächtigungen, Gerüchten und einseitigen Aussagen!!!
Bisher gibt es nur die Aussagen der Piquets. Was gibt es sonst noch, von dem WIR wissen??? Nichts! Ob die FIA andere Beweise hat, werden wir ab Montag wissen.
Aber die uns vorhandenen Informationen sagen nichts aus!
Es ist lachhaft... wie @manül schrieb: ein Piquet sen. sagt, Alonso müsste involviert gewesen sein, nur weil er sich nicht über die Taktik gewundert, bzw. beschwert hat... Piquet sen. behauptet nicht direkt, dass Alonso von dem Plan wußte, sondern wirft nur seine Überlegung in den Raum... aber hier wird sofort daraus eine Story gemacht und Alonso als Strippenzieher dargestellt...
Ich glaube, der, der in der ganzen Affäre hier Amok läuft, ist Piquet sen. Ich glaube nichtmals dass der Junior so dahintersteckt. Es ist meiner Meinung nach eher der verletzte Stolz vom Alten, dass es sein Sohn nicht so weit wie er selber gebracht hat!
Aber wem letztendlich schadet die Geschichte??? Dem Briatore??? Gott, der lacht sich doch kaputt!!! Gut, ist er jetzt in Rente! Was solls.... hat er mehr Zeit für seine Yachten, Autos, Frauen und das kommende Baby...
Schaden tut er nur seinem Sohn! Aber bei dem Ego vom Piquet sen..... was zählt da schon sein (homosexuellerr?) Sohn????
Wie gesagt, wir alle sind auf den 21. gespannt. Hoffentlich kann dann die FIA stichhaltige Beweise auftischen... sollte dieses nicht der Fall sein, dann kann in einem schon der Verdacht aufkommen, dass es dem Maxl nur um den Kopf vom Briatore ging!
Grüße!
Kikman
17.09.2009 | 16:55 Uhr
Manül :
@kikman: wir haben schon noch ein bisschen mehr...^^
press release von renault:
"The ING Renault F1 Team will not dispute the recent allegations made by the FIA concerning the 2008 Singapore Grand Prix.
It also wishes to state that its managing director, Flavio Briatore and its executive director of engineering, Pat Symonds, have left the team.
Before attending the hearing before the FIA World Motor Sport Council in Paris on 21 September 2009, the team will not make any further comment."
die diversen interviews von briatore, symmonds und den piquets, sowie etlichen press releases von der FIA
In der reihenfolge:
Piquet statement Nummer 1 Der Beginn :D
Piquet statement Nummer 2 Die Anhörung
Briatores Brief an Nelson schlechter Scann, sorry
und der Report der Stewards nach der Anhörung
der Rest ist mir jetzt zu stressig, das reicht ja erstmal! :P
am aufschlussreichsten fand ich die veröffentlichung der ersten befragung von symmonds durch die FIA, ich werde sie jetzt einfach mal zitieren:
"FIA adviser: In your own words Mr. Symonds what do you recall being said to Nelson Piquet Jnr at that meeting? This is shortly before the race.
Symonds: I don't really remember it.
FIA adviser: You don't remember?
Symonds: No.
FIA adviser: Nelson Piquet Jnr says that he was asked by you to cause a deliberate crash. Is that true?
Symonds: Nelson had spoken to me the day before and suggested that. That's all I'd really like to say.
(...)
FIA adviser: Mr Symonds were you aware that there was going to be crash at Lap 14?
Symonds: I don't want to answer that question.
(...)
FIA adviser: There is just one thing that I ought to ask you and put it to you so you can think about it at least. Mr. Piquet Jnr says that having had the initial meeting with you and Flavio Briatore you then met him individually with the map of the circuit. Do you remember that?
Symonds: I won't answer, rather not answer that. I don't recall it but it sounds like Nelson's talked a lot more about it.
FIA adviser: Mr. Piquet Jnr also says at that meeting you pointed out a specific place on the circuit where he was to have the accident and said it was because it was the furthest away from any of the safety or lifting equipment and gave the most likely chance of a safety car being deployed.
Pat Symonds and Alan Permane, Singapore, 2008Symonds: I don't, I don't want to answer that question.
FIA adviser: [Referring to the pre-race meeting] Was it you that did the talking at that meeting Mr. Symonds?
Symonds: I'm sure it would have been both of us but I don't know for sure. Sorry that's a contradiction. I would imagine it would be both of us that would be normal. Actually probably more often it's Flavio that does the talking himself. I wouldn't necessarily always agree with what he's saying but the majority.
FIA adviser: Because just to be absolutely clear here what Nelson Piquet Jnr has said is that at that meeting it was you that asked him to have a crash deliberately?
Symonds: I can't answer you.
FIA adviser: Can I say that if Mr. Symonds you'd been put in the position where you were made to ask Mr. Piquet Jnr to crash it's much better, it would be much better for you in the long term to tell these stewards to hear that today?
Symonds: I fully understand that.
FIA adviser: Yes.
Symonds: I have no intention of lying to you. I have not lied to you but I have reserved my position just a little. FIA adviser: And you're aware that the stewards may draw conclusions from your unwillingness to assist them in relation to what went on in that meeting?
Symonds: I would expect them to. I would absolutely expect that.
FIA adviser: I think I haven't got any further questions."
dann hätten wir da noch die Telemetriedaten und deren vergleich!
wenn du es noch genauer haben willst, dann kann ich dir die exakten aufzeichnungen der telemetrie anbieten, aber verlange nicht von mir, dass ich dir per mail erkläre, wie man das liest...^^
Piquet Wheelspin
Zum Vergleich: Alonso Wheelspin
und natürlich der sensible Gasfuß von Piquet (hier noch ne Nahaufnahme )
Manül :
@kikman: wir haben schon noch ein bisschen mehr...^^
press release von renault:
"The ING Renault F1 Team will not dispute the recent allegations made by the FIA concerning the 2008 Singapore Grand Prix.
It also wishes to state that its managing director, Flavio Briatore and its executive director of engineering, Pat Symonds, have left the team.
Before attending the hearing before the FIA World Motor Sport Council in Paris on 21 September 2009, the team will not make any further comment."
die diversen interviews von briatore, symmonds und den piquets, sowie etlichen press releases von der FIA
In der reihenfolge:
Piquet statement Nummer 1 Der Beginn :D
Piquet statement Nummer 2 Die Anhörung
Briatores Brief an Nelson schlechter Scann, sorry
und der Report der Stewards nach der Anhörung
der Rest ist mir jetzt zu stressig, das reicht ja erstmal! :P
am aufschlussreichsten fand ich die veröffentlichung der ersten befragung von symmonds durch die FIA, ich werde sie jetzt einfach mal zitieren:
"FIA adviser: In your own words Mr. Symonds what do you recall being said to Nelson Piquet Jnr at that meeting? This is shortly before the race.
Symonds: I don't really remember it.
FIA adviser: You don't remember?
Symonds: No.
FIA adviser: Nelson Piquet Jnr says that he was asked by you to cause a deliberate crash. Is that true?
Symonds: Nelson had spoken to me the day before and suggested that. That's all I'd really like to say.
(...)
FIA adviser: Mr Symonds were you aware that there was going to be crash at Lap 14?
Symonds: I don't want to answer that question.
(...)
FIA adviser: There is just one thing that I ought to ask you and put it to you so you can think about it at least. Mr. Piquet Jnr says that having had the initial meeting with you and Flavio Briatore you then met him individually with the map of the circuit. Do you remember that?
Symonds: I won't answer, rather not answer that. I don't recall it but it sounds like Nelson's talked a lot more about it.
FIA adviser: Mr. Piquet Jnr also says at that meeting you pointed out a specific place on the circuit where he was to have the accident and said it was because it was the furthest away from any of the safety or lifting equipment and gave the most likely chance of a safety car being deployed.
Pat Symonds and Alan Permane, Singapore, 2008Symonds: I don't, I don't want to answer that question.
FIA adviser: [Referring to the pre-race meeting] Was it you that did the talking at that meeting Mr. Symonds?
Symonds: I'm sure it would have been both of us but I don't know for sure. Sorry that's a contradiction. I would imagine it would be both of us that would be normal. Actually probably more often it's Flavio that does the talking himself. I wouldn't necessarily always agree with what he's saying but the majority.
FIA adviser: Because just to be absolutely clear here what Nelson Piquet Jnr has said is that at that meeting it was you that asked him to have a crash deliberately?
Symonds: I can't answer you.
FIA adviser: Can I say that if Mr. Symonds you'd been put in the position where you were made to ask Mr. Piquet Jnr to crash it's much better, it would be much better for you in the long term to tell these stewards to hear that today?
Symonds: I fully understand that.
FIA adviser: Yes.
Symonds: I have no intention of lying to you. I have not lied to you but I have reserved my position just a little. FIA adviser: And you're aware that the stewards may draw conclusions from your unwillingness to assist them in relation to what went on in that meeting?
Symonds: I would expect them to. I would absolutely expect that.
FIA adviser: I think I haven't got any further questions."
dann hätten wir da noch die Telemetriedaten und deren vergleich!
wenn du es noch genauer haben willst, dann kann ich dir die exakten aufzeichnungen der telemetrie anbieten, aber verlange nicht von mir, dass ich dir per mail erkläre, wie man das liest...^^
Piquet Wheelspin
Zum Vergleich: Alonso Wheelspin
und natürlich der sensible Gasfuß von Piquet (hier noch ne Nahaufnahme
)
17.09.2009 | 17:17 Uhr
Manül :
ansonsten müssen wir aber auch bis zum 21. warten...leider auch mit allem anderen, wie zb dem fahrerkarussell...^^
aber eigentlich gibt es schon ne menge an informationen, sofern man sie denn finden will
wer suchet der findet...und ein bisschen insiderwissen schadet nie :P
@mary: wenn Fupps und seine Assistentin jetzt nicht n Knaller raushauen, dann bin ich enttäuscht, aber ich hab euch jetzt erstmal ne fette Indizienkette päsentiert :P
LG
Manül :
ansonsten müssen wir aber auch bis zum 21. warten...leider auch mit allem anderen, wie zb dem fahrerkarussell...^^
aber eigentlich gibt es schon ne menge an informationen, sofern man sie denn finden will
wer suchet der findet...und ein bisschen insiderwissen schadet nie :P
@mary: wenn Fupps und seine Assistentin jetzt nicht n Knaller raushauen, dann bin ich enttäuscht, aber ich hab euch jetzt erstmal ne fette Indizienkette päsentiert :P
LG
17.09.2009 | 20:55 Uhr
Manül :
ich möchte dem garnicht wiedersprechen, denn deine überlegungen sind ja nicht falsch...zu folgendem absatz, der ja gleichzeit fundament deiner überlegungen darstellt möchte ich jedoch was los werden:
"Wusste er bei Rennbeginn, dass etwas passieren soll?
Ja, weil kein Champion fährt ohne Erklärung mit wenig Benzin ganz hinten los , um früh zu tanken und danach eventuell überrundet zu werden und schließlich als WE-Schnellster ganz hinten zu landen ."
--> gleiches ding wie es für piquet sr gilt: diese taktik ist nichts ungewöhnliches in der formel 1, erst recht nicht auf einem stadtkurs und erst recht nicht in anderen serien...hinzu kommt aber - und da könnte man dann evt einhaken - dass nandos strategie im rennen geändert wurde!
laut der kompletten boxenfunkaufzeichnung - die du ja sicherlich gelesen hast um so zu argumentieren - und auch aus meiner sicht war der grund für das vorziehen aber eher die problematik mit nakajima!
so zog man das ganze einfach um 4 runden vor...
jetzt zu dem eventuellen einhaken: boxenstoppänderungen, bzw das vorziehen oder herauszögern, ist alleine die aufgabe der ingenieure, genauer des renningeneurs! vor dem rennen bespricht man zwar die strategie und tankt auch dementsprechend, aber in diesem speziellen fall hat es auch sinn gemacht ihn rein zu holen. erstens wegen der reifenproblematik, die man auch aus den telemetriedaten ersehen kann - abbauender grip, die andere mischung war besser, wie auch der zweiten stint zeigt - und zweitens wegen der blockade nakajima....
die gaps errechnet während dem rennen der ingenieur! tja...das dazu...und bis nichts anderes auftaucht gilt die unschuldsvermutung und ich glaube auch daran...zugegeben sehr voreingenommen, aber ich glaube daran...
Liebe Grüße
Manül :
ich möchte dem garnicht wiedersprechen, denn deine überlegungen sind ja nicht falsch...zu folgendem absatz, der ja gleichzeit fundament deiner überlegungen darstellt möchte ich jedoch was los werden:
"Wusste er bei Rennbeginn, dass etwas passieren soll?
Ja, weil kein Champion fährt ohne Erklärung mit wenig Benzin ganz hinten los , um früh zu tanken und danach eventuell überrundet zu werden und schließlich als WE-Schnellster ganz hinten zu landen ."
--> gleiches ding wie es für piquet sr gilt: diese taktik ist nichts ungewöhnliches in der formel 1, erst recht nicht auf einem stadtkurs und erst recht nicht in anderen serien...hinzu kommt aber - und da könnte man dann evt einhaken - dass nandos strategie im rennen geändert wurde!
laut der kompletten boxenfunkaufzeichnung - die du ja sicherlich gelesen hast um so zu argumentieren - und auch aus meiner sicht war der grund für das vorziehen aber eher die problematik mit nakajima!
so zog man das ganze einfach um 4 runden vor...
jetzt zu dem eventuellen einhaken: boxenstoppänderungen, bzw das vorziehen oder herauszögern, ist alleine die aufgabe der ingenieure, genauer des renningeneurs! vor dem rennen bespricht man zwar die strategie und tankt auch dementsprechend, aber in diesem speziellen fall hat es auch sinn gemacht ihn rein zu holen. erstens wegen der reifenproblematik, die man auch aus den telemetriedaten ersehen kann - abbauender grip, die andere mischung war besser, wie auch der zweiten stint zeigt - und zweitens wegen der blockade nakajima....
die gaps errechnet während dem rennen der ingenieur! tja...das dazu...und bis nichts anderes auftaucht gilt die unschuldsvermutung und ich glaube auch daran...zugegeben sehr voreingenommen, aber ich glaube daran...
Liebe Grüße
17.09.2009 | 22:06 Uhr
Manül :
okay sorry
...also mein statement bezieht ich diese aussage von dir:
"Wusste er bei Rennbeginn, dass etwas passieren soll?
Ja, weil kein Champion fährt ohne Erklärung mit wenig Benzin ganz hinten los , um früh zu tanken und danach eventuell überrundet zu werden und schließlich als WE-Schnellster ganz hinten zu landen ."
dazu möchte ich auf den normalen ablauf der strategie-entwicklung eingehen, von dem du eine falsche sicht zu haben scheinst...
über das wochenende hinweg wird das auto auf den bestmöglichen kompromiss zwischen den zwei reifentypen und verschiedensten spritladungen abgestimmt. ebenso auf die predicted grid position (viel topspeed bei force india ist sicherlich auch deswegen gewohnheit, weil man mit mehr topspeed eher von hinten nach vorn kann durch überholmanöver, um mal ein einfaches beispiel zu nennen).
aus der datenanalyse errechnet man die schnellste strategie, indem man die zu erwartenden rundenzeiten errechnet auf der telemetriegrundlage...ganz einfach bspw erklärt:
weicher reifen & viel sprit sind u.U. genauso schnell wie harter reifen und wenig sprit, uw...
die entwicklung der taktik erfolgt in der regel mit den aussagen des rennfahrers und seinem renningenieur, da es auch vom feeling her für den fahrer stimmen muss. und gerade alonso hat 2008 oftmals mit leichtem auto versucht das rennen zu starten, da der weiche satz (speziell der in singapur; übrigens wurde die gleich mischung auch in barcelona 2008 gefahren) nicht besonders gut war für den r28, der nicht gerade als reifenschonendes auto galt...
was ich sagen will: leicht zu starten von p15 ist die regel! nichts abnormales!
kommen wir zum rennen: greenwood und nando hatten eine zweistopp geplant mit halt in runde 16 und 36. erster stint mit weichen, die anderen beiden mit harten reifen!
während dem rennen war sein erster "gegner" zu beginn nakajima, auf den nando stückweise aufholen konnte, nachdem er in den ersten runden im getümmel ein wenig den anschluss verloren hatte...als er bis auf 3 sekunden dran war und stetig um ca. 0,8 sek/runde aufholte beschloss man kurzer hand ihn reinzuholen, bevor er auf nakajima aufläuft und dort zeit verliert. denn genau hier liegt das problem, bei einer solch aggressiven taktik. zeitverlust hinter einem auto kannst du dir nicht erlauben...und den plan um 4 runden vorzuziehen ist nichts ungewöhnliches, das passiert jedes wochenende!
was ich sagen will: nando wusste natürlich vor rennbeginn, warum er leicht war:
1. kurzer stint mit den langsameren, ungeliebten weichen reifen
2. aggressiver start; mit leichtem auto den startvorteil des r28 ausnutzen
nichts ist daran ungewöhnlich oder eines champion unwürdig.
die veränderungen der strategie im rennen richten sich auch nach den berechnungen der ingenieure...wenn sich nach dem pitstopp eine gap bietet, in der man rechnerisch landet und freie fahrt hat, dann ist das perfekt!auch danach werden strategien geändert. das war der fall, denn nach diesem frühen stopp konnte nando als letzter super schnelle runden fahren mit den guten harten reifen und med-fuelload!
in diesem fall hat symmonds die strategie im rennen über nandos plan (zusammen mit seinem renningenieur erarbeitet) hinweg geändert. als chefingenieur ist er genau dafür da!
das ist im prinzip auch nicht ungewöhnlich! ich stoppe in höchstens 10% nach den pre-race-plans. stopps sind - gerade in der F1 - eine überholmöglichkeit, die man nutzen muss! deswegen stehen in den boxen auch rechner mit software, die die ganze zeit neue "ideen" auswerfen, mit gaps etc...
mit dem wissen, dass symmonds wohl aber in diese pläne involviert war, muss man davon ausgehen, dass der stopp wegen den absichten vorgezogen wurde. allerdings perfekt getarnt! denn wie ich aufgelistet habe gibt es für alles perfekte erklärungen...und - vielleicht genau - deswegen kann man alonso nichts nachweisen...zumindest nach derzeitigem beweisstand.
alles andere ist pure spekulation, entzieht sich jeglicher faktischer grundlage und daran beteilige ich mich nicht! genauso könnte ich in die andere richtung spekulieren, das würde aber nichts bringen...
wichtig finde ich bei spekulationen, in welche richtung auch immer, aber immer, dass man von realen dingen ausgeht...und eben dein erster teil, auf dem deine spekulationen fundamentiert sind, ist nicht richtig...deswegen hoffe ich, dass ich dir ein wenig weiterhelfen konnte, was die normalen abläufe bei setup-entwicklung, taktik-entwicklung und taktik-änderung im rennen angeht!
übrigens bietet der AvD regelmäßig taktikschulungen am nürburgring an, wo man genau solche rechnungen, logiken und so weiter lernt...grundstudium eines rennfahrers
und deswegen bin ich auch so erbost, dass piquet sr genauso redet...einfach nur des schadens willen!
liebe grüße und noch einen schönen abend!
manül
PS: hier das ganze Radiotranskript
Manül :
okay
sorry...also mein statement bezieht ich diese aussage von dir:
"Wusste er bei Rennbeginn, dass etwas passieren soll?
Ja, weil kein Champion fährt ohne Erklärung mit wenig Benzin ganz hinten los , um früh zu tanken und danach eventuell überrundet zu werden und schließlich als WE-Schnellster ganz hinten zu landen ."
dazu möchte ich auf den normalen ablauf der strategie-entwicklung eingehen, von dem du eine falsche sicht zu haben scheinst...
über das wochenende hinweg wird das auto auf den bestmöglichen kompromiss zwischen den zwei reifentypen und verschiedensten spritladungen abgestimmt. ebenso auf die predicted grid position (viel topspeed bei force india ist sicherlich auch deswegen gewohnheit, weil man mit mehr topspeed eher von hinten nach vorn kann durch überholmanöver, um mal ein einfaches beispiel zu nennen).
aus der datenanalyse errechnet man die schnellste strategie, indem man die zu erwartenden rundenzeiten errechnet auf der telemetriegrundlage...ganz einfach bspw erklärt:
weicher reifen & viel sprit sind u.U. genauso schnell wie harter reifen und wenig sprit, uw...
die entwicklung der taktik erfolgt in der regel mit den aussagen des rennfahrers und seinem renningenieur, da es auch vom feeling her für den fahrer stimmen muss. und gerade alonso hat 2008 oftmals mit leichtem auto versucht das rennen zu starten, da der weiche satz (speziell der in singapur; übrigens wurde die gleich mischung auch in barcelona 2008 gefahren) nicht besonders gut war für den r28, der nicht gerade als reifenschonendes auto galt...
was ich sagen will: leicht zu starten von p15 ist die regel! nichts abnormales!
kommen wir zum rennen: greenwood und nando hatten eine zweistopp geplant mit halt in runde 16 und 36. erster stint mit weichen, die anderen beiden mit harten reifen!
während dem rennen war sein erster "gegner" zu beginn nakajima, auf den nando stückweise aufholen konnte, nachdem er in den ersten runden im getümmel ein wenig den anschluss verloren hatte...als er bis auf 3 sekunden dran war und stetig um ca. 0,8 sek/runde aufholte beschloss man kurzer hand ihn reinzuholen, bevor er auf nakajima aufläuft und dort zeit verliert. denn genau hier liegt das problem, bei einer solch aggressiven taktik. zeitverlust hinter einem auto kannst du dir nicht erlauben...und den plan um 4 runden vorzuziehen ist nichts ungewöhnliches, das passiert jedes wochenende!
was ich sagen will: nando wusste natürlich vor rennbeginn, warum er leicht war:
1. kurzer stint mit den langsameren, ungeliebten weichen reifen
2. aggressiver start; mit leichtem auto den startvorteil des r28 ausnutzen
nichts ist daran ungewöhnlich oder eines champion unwürdig.
die veränderungen der strategie im rennen richten sich auch nach den berechnungen der ingenieure...wenn sich nach dem pitstopp eine gap bietet, in der man rechnerisch landet und freie fahrt hat, dann ist das perfekt!auch danach werden strategien geändert. das war der fall, denn nach diesem frühen stopp konnte nando als letzter super schnelle runden fahren mit den guten harten reifen und med-fuelload!
in diesem fall hat symmonds die strategie im rennen über nandos plan (zusammen mit seinem renningenieur erarbeitet) hinweg geändert. als chefingenieur ist er genau dafür da!
das ist im prinzip auch nicht ungewöhnlich! ich stoppe in höchstens 10% nach den pre-race-plans. stopps sind - gerade in der F1 - eine überholmöglichkeit, die man nutzen muss! deswegen stehen in den boxen auch rechner mit software, die die ganze zeit neue "ideen" auswerfen, mit gaps etc...
mit dem wissen, dass symmonds wohl aber in diese pläne involviert war, muss man davon ausgehen, dass der stopp wegen den absichten vorgezogen wurde. allerdings perfekt getarnt! denn wie ich aufgelistet habe gibt es für alles perfekte erklärungen...und - vielleicht genau - deswegen kann man alonso nichts nachweisen...zumindest nach derzeitigem beweisstand.
alles andere ist pure spekulation, entzieht sich jeglicher faktischer grundlage und daran beteilige ich mich nicht! genauso könnte ich in die andere richtung spekulieren, das würde aber nichts bringen...
wichtig finde ich bei spekulationen, in welche richtung auch immer, aber immer, dass man von realen dingen ausgeht...und eben dein erster teil, auf dem deine spekulationen fundamentiert sind, ist nicht richtig...deswegen hoffe ich, dass ich dir ein wenig weiterhelfen konnte, was die normalen abläufe bei setup-entwicklung, taktik-entwicklung und taktik-änderung im rennen angeht!
übrigens bietet der AvD regelmäßig taktikschulungen am nürburgring an, wo man genau solche rechnungen, logiken und so weiter lernt...grundstudium eines rennfahrers
und deswegen bin ich auch so erbost, dass piquet sr genauso redet...einfach nur des schadens willen!
liebe grüße und noch einen schönen abend!
manül
PS: hier das ganze Radiotranskript
18.09.2009 | 09:36 Uhr
BlackHorse :
Also ich finde die Argumentation von Zarina nicht schlecht,
Ich habe mir noch mal die Mühe gemacht und die Runden von 2008 hervorgeholt.
Was auffällig ist, dass Alonso mal gerade 2 1/2 Runden hinter Nakajima fährt und statt mit dem sehr leichtem Auto, was ja auch bis dahin echt schnell war, ihn zu überholen (was für ein leichtes Auto möglich sein sollte, sonst würde man es ja nicht leicht machen) fährt er in die Box um dann für 29 Runden Sprit mit an Bord zu nehmen.
Er hat also ein Auto was auf wenig Sprit abgestimmt ist (evtl. geplante 3 oder 2 Boxenstopps mit 2 längern Teilen um die 20Runden) und bekommt oh Wunder (29Runden*3Liter= ca 87 Liter Sprit) 87 Liter Sprit mit (also rund 30 kg und mehr als geplant)provitiert sogar bei 2 Boxenstop so, dass er ganz nach vorne gespült wird und sicher seinen 2 Stopp machen kann?
Also wenn sowas im Teammeeting besprochen wird. Du fährst von 15 loss, wir tanken dich in Runde 12 bis zum Rand voll, Du fällst dann zwar nach ganz hinten (wie Zarina richtig annimmt, denn die Anderen hatten deutlich mehr Sprit an Bord) aber fährst dem Feld hinterher. Das macht ja nichts, denn alle die vor dir liegen (und sicherlich dann durch die leichteren Autos gegenüber Alonso den Abstand auf dich vergrössern) werden auch vor dir wieder tanken.
Wenn ein Alonso bei der Strategie nicht nachfragt, warum wiso und weshalb, dann kann ich das schwer glauben.
Das extrem leichte Auto wiederspricht seinem Verhalten im Rennverlauf. Er hätte Nakajima überholen müssen und wenn jemand kommt, das ist aber auf dem Kurs nicht möglich , warum dann so leicht??????
Ist meine Meinung. Teamsport wie Zarina und mary immer wieder andeuten!
BlackHorse :
Also ich finde die Argumentation von Zarina nicht schlecht,
Ich habe mir noch mal die Mühe gemacht und die Runden von 2008 hervorgeholt.
Was auffällig ist, dass Alonso mal gerade 2 1/2 Runden hinter Nakajima fährt und statt mit dem sehr leichtem Auto, was ja auch bis dahin echt schnell war, ihn zu überholen (was für ein leichtes Auto möglich sein sollte, sonst würde man es ja nicht leicht machen) fährt er in die Box um dann für 29 Runden Sprit mit an Bord zu nehmen.
Er hat also ein Auto was auf wenig Sprit abgestimmt ist (evtl. geplante 3 oder 2 Boxenstopps mit 2 längern Teilen um die 20Runden) und bekommt oh Wunder (29Runden*3Liter= ca 87 Liter Sprit) 87 Liter Sprit mit (also rund 30 kg und mehr als geplant)provitiert sogar bei 2 Boxenstop so, dass er ganz nach vorne gespült wird und sicher seinen 2 Stopp machen kann?
Also wenn sowas im Teammeeting besprochen wird. Du fährst von 15 loss, wir tanken dich in Runde 12 bis zum Rand voll, Du fällst dann zwar nach ganz hinten (wie Zarina richtig annimmt, denn die Anderen hatten deutlich mehr Sprit an Bord) aber fährst dem Feld hinterher. Das macht ja nichts, denn alle die vor dir liegen (und sicherlich dann durch die leichteren Autos gegenüber Alonso den Abstand auf dich vergrössern) werden auch vor dir wieder tanken.
Wenn ein Alonso bei der Strategie nicht nachfragt, warum wiso und weshalb, dann kann ich das schwer glauben.
Das extrem leichte Auto wiederspricht seinem Verhalten im Rennverlauf. Er hätte Nakajima überholen müssen und wenn jemand kommt, das ist aber auf dem Kurs nicht möglich , warum dann so leicht??????
Ist meine Meinung. Teamsport wie Zarina und mary immer wieder andeuten!
18.09.2009 | 10:31 Uhr
BlackHorse :
Ich stelle mir die Frage, warum Alonso also nicht im Boxenfunk fragt (warum so viel, das Auto liegt jetzt völlig anders) oder warum ihm nicht mitgeteilt wird, wir wechseln auf Stratgie 2 (extrem langer 2 Stint). Das ist für mich sehr ungewöhnlich........
Hinzu kommt, die Fahrweise von Alonso und die Abstimmung des Autos. Da gehört so viel Feinarbeit dazu, dass ein Auto auch auf entsprechende Tankmenge eingestellt werden muss.
Und das alles ohne Wissen von seinem Team bzw. allein Alonso wusste von NICHTS?
Aber gut abwarten und je nachdem ob man Tee mag wie Zarina oder Kaffeee wie mary trinken.
BlackHorse :
Ich stelle mir die Frage, warum Alonso also nicht im Boxenfunk fragt (warum so viel, das Auto liegt jetzt völlig anders) oder warum ihm nicht mitgeteilt wird, wir wechseln auf Stratgie 2 (extrem langer 2 Stint). Das ist für mich sehr ungewöhnlich........
Hinzu kommt, die Fahrweise von Alonso und die Abstimmung des Autos. Da gehört so viel Feinarbeit dazu, dass ein Auto auch auf entsprechende Tankmenge eingestellt werden muss.
Und das alles ohne Wissen von seinem Team bzw. allein Alonso wusste von NICHTS?
Aber gut abwarten und je nachdem ob man Tee mag wie Zarina oder Kaffeee wie mary trinken.
18.09.2009 | 11:29 Uhr
BlackHorse :
Ich glaube nicht, dass der Vertrag von Alonso was mit der Sache zu tun hat. Eher der Druck auf das Team, evtl. hätte sich Renault nach der Saison zurückgezogen, aber das ist wirklich Spekulativ.
BlackHorse :
Ich glaube nicht, dass der Vertrag von Alonso was mit der Sache zu tun hat. Eher der Druck auf das Team, evtl. hätte sich Renault nach der Saison zurückgezogen, aber das ist wirklich Spekulativ.
18.09.2009 | 11:35 Uhr
Manül :
hallo ihr zwei,
ich will garniemandem wiedersprechen, denn wie ich bereits gestern gesagt habe ist es quasi unmöglich spekulationen zu wiedersprechen und unrecht oder grundlegend falsch sind eure überlegungen ja nicht. ich möchte jedoch zu einigen absätzen von euch noch etwas los werden:
@zarina: "Das ist ein relevanter Punkt. Man muss schließlich auch immer die Option einkalkulieren, das nicht alles klappt, von wegen Unfallgefahr oder entdeckt zu werden."
--> und macht es da sinn ein ganzes team einzuweihen? (nur so als rethorische frage, obwohl ich natürlich weiß, worauf du hinaus willst...)
"Also bin ich von der Möglichkeit seiner Unschuld nicht sehr überzeugt, [...]"
--> ich auch nicht, aber genau das gilt auch für das gegenteil.
@blackhorse:
"Ich habe mir noch mal die Mühe gemacht un die Runden von 2008 hervorgeholt. "
--> in welcher form?
"Er hat also ein Auto was auf wenig Sprit abgestimmt ist [...] und bekommt oh Wunder [...] 87 Liter Sprit mit [...] provitiert sogar bei 2 Boxenstop so, dass er ganz nach vorne gespült wird und sicher seinen 2 Stopp machen kann?"
--> wie ich schrieb: 2 stopps waren geplant und das auto war auf die beiden langen stints abgestimmt - zumindest wohl primär - da die weichen reifen ja nicht so gut am r28 liefen. abgesehen davon vergesst ihr viel zu viele gesichtspunkte, wie beispielsweise die viel besseren starts mit leichtem auto, etc...
"Also wenn sowas im Teammeeting besprochen wird. Du fährst von 15 loss, wir tanken dich in Runde 12 bis zum Rand voll, Du fällst dann zwar nach ganz hinten"
--> ich bitte dich meinen absatz genauer zu lesen, denn das wird GANZ sicher nicht im teammeeting besprochen! abgesehen davon ist eine viel schnellere fahrt mit den harten reifen möglich gewesen als zuvor...das bedeutet zeitgewinn...wie man dem boxenfunktranskript entnehmen kann waren seine zwischenzeiten in seiner out-lap nach dem stopp schon auf dem level von stint 1!!!
"Er hätte Nakajima überholen müssen [...]"
--> er war ja gerade mal wieder dran... und ein überholmanöver kostet zeit, wenn er eh in vier runden kommen sollte, dann tut er besser daran zu stoppen und keine zeit beim überholen zu verlieren, denn dann hat er freie fahrt und kan pushen!
"Ich stelle mir die Frage, warum Alonso also nicht im Boxenfunk fragt (warum so viel, das Auto liegt jetzt völlig anders) oder warum ihm nicht mitgeteilt wird, wir wechseln auf Stratgie 2 (extrem langer 2 Stint). Das ist für mich sehr ungewöhnlich........"
--> im boxenfunk wird ihm doch alles mitgeteilt!!! bitte lesen!!!
"Hinzu kommt, die Fahrweise von Alonso und die Abstimmung des Autos. Da gehört so viel Feinarbeit dazu, dass ein Auto auch auf entsprechende Tankmenge eingestellt werden muss. "
--> nein! man muss nur die fahrweise leicht anpassen, sprich alle orientierungspunkte ein wenig korrigieren, aber das passiert ja jedem fahrer mindestens dreimal im rennen...also finde ich dieses argument unzulässig!
was ihr auch nicht beachtet sind die bremsprobleme, die man auch beim stopp gecheckt hat...aber naja...
alle meine statements sind als denkanstoß gemeint, da wir hier ja eh spekulieren, aber alleine das komplette transkript ist schon recht aufschlussreich
liebe grüße
manül
Manül :
hallo ihr zwei,
ich will garniemandem wiedersprechen, denn wie ich bereits gestern gesagt habe ist es quasi unmöglich spekulationen zu wiedersprechen und unrecht oder grundlegend falsch sind eure überlegungen ja nicht. ich möchte jedoch zu einigen absätzen von euch noch etwas los werden:
@zarina: "Das ist ein relevanter Punkt. Man muss schließlich auch immer die Option einkalkulieren, das nicht alles klappt, von wegen Unfallgefahr oder entdeckt zu werden."
--> und macht es da sinn ein ganzes team einzuweihen? (nur so als rethorische frage, obwohl ich natürlich weiß, worauf du hinaus willst...)
"Also bin ich von der Möglichkeit seiner Unschuld nicht sehr überzeugt, [...]"
--> ich auch nicht, aber genau das gilt auch für das gegenteil.
@blackhorse:
"Ich habe mir noch mal die Mühe gemacht un die Runden von 2008 hervorgeholt. "
--> in welcher form?
"Er hat also ein Auto was auf wenig Sprit abgestimmt ist [...] und bekommt oh Wunder [...] 87 Liter Sprit mit [...] provitiert sogar bei 2 Boxenstop so, dass er ganz nach vorne gespült wird und sicher seinen 2 Stopp machen kann?"
--> wie ich schrieb: 2 stopps waren geplant und das auto war auf die beiden langen stints abgestimmt - zumindest wohl primär - da die weichen reifen ja nicht so gut am r28 liefen. abgesehen davon vergesst ihr viel zu viele gesichtspunkte, wie beispielsweise die viel besseren starts mit leichtem auto, etc...
"Also wenn sowas im Teammeeting besprochen wird. Du fährst von 15 loss, wir tanken dich in Runde 12 bis zum Rand voll, Du fällst dann zwar nach ganz hinten"
--> ich bitte dich meinen absatz genauer zu lesen, denn das wird GANZ sicher nicht im teammeeting besprochen! abgesehen davon ist eine viel schnellere fahrt mit den harten reifen möglich gewesen als zuvor...das bedeutet zeitgewinn...wie man dem boxenfunktranskript entnehmen kann waren seine zwischenzeiten in seiner out-lap nach dem stopp schon auf dem level von stint 1!!!
"Er hätte Nakajima überholen müssen [...]"
--> er war ja gerade mal wieder dran...
und ein überholmanöver kostet zeit, wenn er eh in vier runden kommen sollte, dann tut er besser daran zu stoppen und keine zeit beim überholen zu verlieren, denn dann hat er freie fahrt und kan pushen!"Ich stelle mir die Frage, warum Alonso also nicht im Boxenfunk fragt (warum so viel, das Auto liegt jetzt völlig anders) oder warum ihm nicht mitgeteilt wird, wir wechseln auf Stratgie 2 (extrem langer 2 Stint). Das ist für mich sehr ungewöhnlich........"
--> im boxenfunk wird ihm doch alles mitgeteilt!!! bitte lesen!!!
"Hinzu kommt, die Fahrweise von Alonso und die Abstimmung des Autos. Da gehört so viel Feinarbeit dazu, dass ein Auto auch auf entsprechende Tankmenge eingestellt werden muss. "
--> nein! man muss nur die fahrweise leicht anpassen, sprich alle orientierungspunkte ein wenig korrigieren, aber das passiert ja jedem fahrer mindestens dreimal im rennen...also finde ich dieses argument unzulässig!
was ihr auch nicht beachtet sind die bremsprobleme, die man auch beim stopp gecheckt hat...aber naja...
alle meine statements sind als denkanstoß gemeint, da wir hier ja eh spekulieren, aber alleine das komplette transkript ist schon recht aufschlussreich
liebe grüße
manül
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Manül :
Achso! :D
ich hab gestern so viel geflamed, da wusste ich auch nicht mehr, was du meintest!
danke für die recherche...^^
back to topic:
nochmal zum topic:
wie hier bei spox ja fälschlicher weise der originalkommentar von piquet snr. aus dem zusammenhang grissen wurde ist sicherlich allen aufgefallen und daher hier nochmal für alle, die orignalaussage:
"All I said was that an intelligent driver like Alonso would ask questions if his team told him to come in to pit after 12 laps from 15th on the grid. As a driver I would have suspected something, so I can imagine only with difficulty that Fernando didn't know anything."
genau daraus schließe ich einfach, dass der herr nicht weiß, wie moderne rennen gefahren werden...aus dieser argumentation, bzw diesen spruch heraus ist der "alonso-verdachts-artikel" entstanden und mehr gibt es wirklich nicht...
nirgendwo, noch nichtmal in der "anklageschrift" taucht sein name auf...
ich gehe aktuell nicht davon aus, dass er bestraft wird...abgesehen davon hätte auch ein gewisses team noch was dagegen...
ebenso möchte ich auch noch richtig stellen, dass ich nach langer recherche nirgendwo ein geständnis - wie es eigentlich von der gesamten medienlandschaft heute berichtet wurde - von renault gefunden habe!
Fakt ist: "Renault admitted that it 'will not dispute the recent allegations' of race-fixing, which some have interpreted as being tantamount to a confession of guilt." weiterhin schreibt renault, dass man die entlassung von briatore/symmonds aus folgendem grund veranlasst hat: "[it] was an offer of 'heads on the block' to the governing body in a bid to mitigate any punishment that might be meted out on Monday."
das sind die fakten!
ich fasse zusammen:
es gab manipulation, aber es ist nicht geklärt, wer hauptstrippenzieher ist (briatore/symmonds oder piquet clan?!).
renault hat nichts gestanden!
alonso ist bislang nirgendwo angeklagt, bzw genannt (außer in allen tageszeitungen, was auf höchste professionalität hindeutet und mich sehr arg an die hetzjagt anno 2007 erinnern, aber das ist eine andere geschichte!)!
ich hoffe, ich konnte weiterhelfen...
liebe grüße!
PS: hier ist noch eine schöne Zusammenfassung der Geschehenisse !