Renaultgate
21.09.2009 | 16:00 Uhr
Dr_D :
Ich denke nicht, dass sich Symonds 5 Jahre auf die faule haut legen wird, sondern er wird sich einen Job ausserhalb des Motorsports suchen (müssen), Flugzeugbau, Raumfahrt oder so. oder ist er kein Ingenieur?
@red
Deine Einschätzung betreffend Piquet teile ich zu 100 %.
Dr_D :
Ich denke nicht, dass sich Symonds 5 Jahre auf die faule haut legen wird, sondern er wird sich einen Job ausserhalb des Motorsports suchen (müssen), Flugzeugbau, Raumfahrt oder so. oder ist er kein Ingenieur?
@red
Deine Einschätzung betreffend Piquet teile ich zu 100 %.
21.09.2009 | 16:06 Uhr
Manül :
wie ich die piquet sache sehe habe ich hier ja schon oft genug geäußert!!!
symonds wird sicherlich irgendwo einstellung finden! entweder in angesprochenem gewerbe oder mit eigener firma als "berater" für motorsportmanufakturen oder teams...^^
irgendwie gibt es immer lücken!
briatore wird sich verdienter maßen auf die faule haut legen
Manül :
wie ich die piquet sache sehe habe ich hier ja schon oft genug geäußert!!!
symonds wird sicherlich irgendwo einstellung finden! entweder in angesprochenem gewerbe oder mit eigener firma als "berater" für motorsportmanufakturen oder teams...^^
irgendwie gibt es immer lücken!
briatore wird sich verdienter maßen auf die faule haut legen
21.09.2009 | 16:11 Uhr
Dr_D :
Was wohl Briatores dunkelhaarige Frau zu den 3 blonden "Kopfküssen" sagt?
Dr_D :
Was wohl Briatores dunkelhaarige Frau zu den 3 blonden "Kopfküssen" sagt?
22.09.2009 | 07:03 Uhr
BlackHorse :
@manül: Ich komme leider auch nicht dahinter, wie Renault auf 200-300 Mio kommen soll.
Für mich trägt Renault die Kosten für die Untersuchung und muss noch eine Spende für das Saftyprogramm der Fia entrichten.
Der Urteilstext gibt deine Aussage leider nicht wieder.
the WMSC has decided to suspend Renault F1s disqualification until the end of the 2011 season.The World Motor Sport Council will only activate this disqualification if Renault F1 is found guilty of a comparable breach during that time.
Die Disqualifikation wird erst wirksam, wenn Renault F1 sich eines weiteren Vergehens in gleicher Richtung während der Bewährungszeit bis Ende 2011 schuldig macht.
Oder verstehst Du den Text anders?
Quelle ist der Originaltext von der Fia, auf Fia.com
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2009/Pages/wmsc_210909.aspx
Mir scheint Du hast das Urteil nicht gelesen, oder nicht ganz / falsch verstanden?
Gruß BlackHorse
BlackHorse :
@manül: Ich komme leider auch nicht dahinter, wie Renault auf 200-300 Mio kommen soll.
Für mich trägt Renault die Kosten für die Untersuchung und muss noch eine Spende für das Saftyprogramm der Fia entrichten.
Der Urteilstext gibt deine Aussage leider nicht wieder.
the WMSC has decided to suspend Renault F1s disqualification until the end of the 2011 season.The World Motor Sport Council will only activate this disqualification if Renault F1 is found guilty of a comparable breach during that time.
Die Disqualifikation wird erst wirksam, wenn Renault F1 sich eines weiteren Vergehens in gleicher Richtung während der Bewährungszeit bis Ende 2011 schuldig macht.
Oder verstehst Du den Text anders?
Quelle ist der Originaltext von der Fia, auf Fia.com
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2009/Pages/wmsc_210909.aspx
Mir scheint Du hast das Urteil nicht gelesen, oder nicht ganz / falsch verstanden?
Gruß BlackHorse
22.09.2009 | 11:09 Uhr
Dr_D :
Für viele scheint wichtig zu sein, wie viel Geld Renault als Strafe zahlen muss, bzw. wie viel Geld Renault bis 2011 nicht bekommt.
Daran machen sie fest, ob es ein gutes oder schlechtes Urteil ist.
Derzeit steht noch keine Summe fest, die Renault bzw Renault F1 als Strafe oder Spende zahlen muss, auch steht nicht fest wie viel geld Renault nicht bekommt, das ist alle reine Spekulation, aber ist es wirklich wichtig das zu wissen?
Urteile der FIA lassen sich leider niemals miteinander vergleichen, auch nicht wenn es sich um gleiche Taten handelt, deshalb fällt der Vergleich zum Strafmass bei der Spionage Affäre McLaren für mich aus.
Diese Urteil, genau wie viele andere, ist ein politisches Urteil. das Strafmass musste so gewählt werden, dass Renault in der F1 bleibt, das scheint der FIA gelungen zu sein.
Die Hauptverantwortlichen wurden für längere Zeit (Symonds), bzw für unbestimmte Zeit ( Briatore) nicht nur aus der F1, sondern aus dem kompletten Motorsport verbannt.
Das ist für mich der Hauptpunkt dieses Urteils. Jeder muss wissen, dass wenn er etwas illegales plant es genau diese Konsequenzen haben kann.
Wirklich schlecht am Urteil ist für mich nur, dass Piquet nicht bestraft wurde, aber das regelt sich wahrscheinlich von selbst, denn er wird es wohl schwer haben im Motorsport noch einmal Fuss zu fassen, für die F1 ist er wohl gestorben, es sei denn papa kauft ein Team.
Für mich ist das Urteil in weiten Teilen OK und hat vielleicht Signalwirkung für die Zukunft.
Dr_D :
Für viele scheint wichtig zu sein, wie viel Geld Renault als Strafe zahlen muss, bzw. wie viel Geld Renault bis 2011 nicht bekommt.
Daran machen sie fest, ob es ein gutes oder schlechtes Urteil ist.
Derzeit steht noch keine Summe fest, die Renault bzw Renault F1 als Strafe oder Spende zahlen muss, auch steht nicht fest wie viel geld Renault nicht bekommt, das ist alle reine Spekulation, aber ist es wirklich wichtig das zu wissen?
Urteile der FIA lassen sich leider niemals miteinander vergleichen, auch nicht wenn es sich um gleiche Taten handelt, deshalb fällt der Vergleich zum Strafmass bei der Spionage Affäre McLaren für mich aus.
Diese Urteil, genau wie viele andere, ist ein politisches Urteil. das Strafmass musste so gewählt werden, dass Renault in der F1 bleibt, das scheint der FIA gelungen zu sein.
Die Hauptverantwortlichen wurden für längere Zeit (Symonds), bzw für unbestimmte Zeit ( Briatore) nicht nur aus der F1, sondern aus dem kompletten Motorsport verbannt.
Das ist für mich der Hauptpunkt dieses Urteils. Jeder muss wissen, dass wenn er etwas illegales plant es genau diese Konsequenzen haben kann.
Wirklich schlecht am Urteil ist für mich nur, dass Piquet nicht bestraft wurde, aber das regelt sich wahrscheinlich von selbst, denn er wird es wohl schwer haben im Motorsport noch einmal Fuss zu fassen, für die F1 ist er wohl gestorben, es sei denn papa kauft ein Team.
Für mich ist das Urteil in weiten Teilen OK und hat vielleicht Signalwirkung für die Zukunft.
22.09.2009 | 11:27 Uhr
Manül :
ich weiß nicht, warum ihr jetzt auf einmal so groß seid im draufhauen...gerade du blackhorse hast mich in den letzten tagen gut ignoriert...und jetzt witterst du deine chance, oder was? naja...
"the WMSC has decided to suspend Renault F1s disqualification until the end of the 2011 season."
- Internationnal sporting code article 152 letzter absatz.
- article 153
- article 159
- article 161
- article 162
wir haben nichts anderes als eine DISQUALIFIKATION auf bewährung.
bedeutet nichts anderes als eine suspendierung von den FIA zahlungen. wer jetzt glaubt, diese irgendwo reglementiert in einem regelewerk zu finden, der kann vergeblich suchen, denn hier verfährt die FIA ebenso wie mit den streckenbetreibern. die preisgelder können auch nur geschätzt werden und variieren von jahr zu jahr. hinzu müsste man noch abwarten, wie hoch die zahlungen für die gemeinnützigen projekte sein werden.
in zwei jahren werden das mit ner durchschnittlichen platzierung als fünfter/sechster, wo ich sie mal in etwa hinsortieren würde gute 100-120 mio.
plus die strafe für "allgemeinnützige zwecke" die in den nächsten tagen veröffentlichlicht wird (da ist sicher kein kleinbetrag zu erwarten), plus die kosten fürs verfahren, das soll auch im zweistelligen mio bereich liegen...
(preisgelder für die rennen bekommen sie angeblich)
ich bin aber natürlich nicht so ein krasser insider, dass ich hier definitive zahlen nennen kann, hab nur gestern mit freunden telefoniert, die sich da besser auskennen und den schaden in diesen bereich eingeordnet haben. einer ging sogar noch weiter und meinte, wenn man das marketingtechnisch weiterrechnet mit dem imageschade usw, dann kommt man auf die zwei bis dreifache summe davon...
vielleicht sollte ich in zukunft überlegen nicht immer gleich mit solchen infos zu kommen. ich freue mich schon,. wenn mir in ein paar tagen auch nach den transfers unterstellt wird, dass das nachher ja jeder sagen könne...damit rechne ich nach heute nämlich wirklich, wenn so ein unverschähmtes rumgehacke die folge ist!
ich bin schwer enttäuscht! am meisten von dir mary.
ich wünsche noch einen schönen tag, denen, die es verdient haben.
Manül
PS: falls jemand auf die idee kommt diesen kommentar von mir zu kopieren und unter einen artikel zu posten werde ich sauer! ich wünsche dies ausdrücklich nicht!
Manül :
ich weiß nicht, warum ihr jetzt auf einmal so groß seid im draufhauen...gerade du blackhorse hast mich in den letzten tagen gut ignoriert...und jetzt witterst du deine chance, oder was? naja...
"the WMSC has decided to suspend Renault F1s disqualification until the end of the 2011 season."
- Internationnal sporting code article 152 letzter absatz.
- article 153
- article 159
- article 161
- article 162
wir haben nichts anderes als eine DISQUALIFIKATION auf bewährung.
bedeutet nichts anderes als eine suspendierung von den FIA zahlungen. wer jetzt glaubt, diese irgendwo reglementiert in einem regelewerk zu finden, der kann vergeblich suchen, denn hier verfährt die FIA ebenso wie mit den streckenbetreibern. die preisgelder können auch nur geschätzt werden und variieren von jahr zu jahr. hinzu müsste man noch abwarten, wie hoch die zahlungen für die gemeinnützigen projekte sein werden.
in zwei jahren werden das mit ner durchschnittlichen platzierung als fünfter/sechster, wo ich sie mal in etwa hinsortieren würde gute 100-120 mio.
plus die strafe für "allgemeinnützige zwecke" die in den nächsten tagen veröffentlichlicht wird (da ist sicher kein kleinbetrag zu erwarten), plus die kosten fürs verfahren, das soll auch im zweistelligen mio bereich liegen...
(preisgelder für die rennen bekommen sie angeblich)
ich bin aber natürlich nicht so ein krasser insider, dass ich hier definitive zahlen nennen kann, hab nur gestern mit freunden telefoniert, die sich da besser auskennen und den schaden in diesen bereich eingeordnet haben. einer ging sogar noch weiter und meinte, wenn man das marketingtechnisch weiterrechnet mit dem imageschade usw, dann kommt man auf die zwei bis dreifache summe davon...
vielleicht sollte ich in zukunft überlegen nicht immer gleich mit solchen infos zu kommen. ich freue mich schon,. wenn mir in ein paar tagen auch nach den transfers unterstellt wird, dass das nachher ja jeder sagen könne...damit rechne ich nach heute nämlich wirklich, wenn so ein unverschähmtes rumgehacke die folge ist!
ich bin schwer enttäuscht! am meisten von dir mary.
ich wünsche noch einen schönen tag, denen, die es verdient haben.
Manül
PS: falls jemand auf die idee kommt diesen kommentar von mir zu kopieren und unter einen artikel zu posten werde ich sauer! ich wünsche dies ausdrücklich nicht!
22.09.2009 | 12:06 Uhr
Manül :
@zarina: "Habe parallel deine Erklärung zur Strafe gelesen. Es gibt trotzdem einen Punkt, der mir noch unklar ist: Wird die finanzielle Maßnahme nicht ausgesetzt, heißt Geld fließt auf Bewährung? Ich stelle mir vor, dass alles wie bisher weiter läuft, nur 2 Jahre auf Bewährung."
ganz ehrlich...ich kann dir die frage nicht unhundertprozentig beantworten, könnte aber im laufe des tages nochmal nachfragen.
soweit ich das richtig verstanden habe wird so auf jeden fall mit den preisgeldern bei den rennen verfahren. bei so hohen summen für saisonplatzierungen aber bin ich mir nicht sicher, ob das sinn macht diese auf bewährung auszuzahlen, da im falle einer in kraft tretender disqualifikation diese gelder wieder zurück gezahlt werden müssten.
ich werde im laufe des tages nochmal darauf eingehen...
ganz liebe grüße!
manül
Manül :
@zarina: "Habe parallel deine Erklärung zur Strafe gelesen. Es gibt trotzdem einen Punkt, der mir noch unklar ist: Wird die finanzielle Maßnahme nicht ausgesetzt, heißt Geld fließt auf Bewährung? Ich stelle mir vor, dass alles wie bisher weiter läuft, nur 2 Jahre auf Bewährung."
ganz ehrlich...ich kann dir die frage nicht unhundertprozentig beantworten, könnte aber im laufe des tages nochmal nachfragen.
soweit ich das richtig verstanden habe wird so auf jeden fall mit den preisgeldern bei den rennen verfahren. bei so hohen summen für saisonplatzierungen aber bin ich mir nicht sicher, ob das sinn macht diese auf bewährung auszuzahlen, da im falle einer in kraft tretender disqualifikation diese gelder wieder zurück gezahlt werden müssten.
ich werde im laufe des tages nochmal darauf eingehen...
ganz liebe grüße!
manül
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Manül :
@red: wie recht du hast! ich ziehe mich jetzt auch hierhin zurück...^^ dummgelaber unter dem artikel!
symonds wird mit sicherheit wieder in die formel 1 zurückkehren! der ist so ein kluger mann!!! wenn nicht in einem team, dann für die FIA als experte in irgend einem bereich!
was das strafmaß angeht, so sind das verfahrenskosten im zweistelligen millionen bereich und zusätzlich die fehlenden preisgelder der kommenden zwei jahre durch die bewährung. das bedeutet einen realistischen verlust zwischen 200 und 300 mio $!!!
deswegen verstehe ich die aufregung auch nicht...und zusätzlich muss ich sagen, dass das genauso zu erwarten war! einzig, dass symonds keine immunität zugesprochen wurde hat mich letztlich verwundert, aber ansonsten hab ich ja auch alles so erwartet...^^
naja...