Renaultgate
24.09.2009 | 01:26 Uhr
Manül :
jap...einziges, was mir da noch fehlt ist die sache mit den options...aber genau das habe ich ja schon n paar seiten vorher hier versucht zu erklären...
einerseits: die strategie kann wegen der pläne so gewählt worden sein
andererseits: ist sie aber kein eindeutiges indiz, da nicht ungewöhnlich (vergleiche rosberg im gleichen rennen, oder hamilton in melbourne dieses jahr...)
das war, was ich sagen wollte und das sagt alonso eben auch...sehr unspektakulär...fand ich auch!
jedoch muss man auch mal sagen, dass mister x oder piquet jr schon auch was gesagt hätten, wenn er mit drin stecken würde, oder?
also für mich ist das durch...^^
@blackhorse: am geilsten fand ich die stelle recht am anfang von piquets befragung, wo irgend so ein franzose versucht englisch zu sprechen und keiner was versteht, weswegen der "erzähler" nochmal übersetzt :D:D:D
*brüller*
gute nacht!
manül
Manül :
jap...einziges, was mir da noch fehlt ist die sache mit den options...aber genau das habe ich ja schon n paar seiten vorher hier versucht zu erklären...
einerseits: die strategie kann wegen der pläne so gewählt worden sein
andererseits: ist sie aber kein eindeutiges indiz, da nicht ungewöhnlich (vergleiche rosberg im gleichen rennen, oder hamilton in melbourne dieses jahr...)
das war, was ich sagen wollte und das sagt alonso eben auch...sehr unspektakulär...fand ich auch!
jedoch muss man auch mal sagen, dass mister x oder piquet jr schon auch was gesagt hätten, wenn er mit drin stecken würde, oder?
also für mich ist das durch...^^
@blackhorse: am geilsten fand ich die stelle recht am anfang von piquets befragung, wo irgend so ein franzose versucht englisch zu sprechen und keiner was versteht, weswegen der "erzähler" nochmal übersetzt :D:D:D
*brüller*
gute nacht!
manül
24.09.2009 | 07:17 Uhr
BlackHorse :
Die weichen Reifen ergeben sich ja aus dem kuzem Stint, wenn er dafür noch harte Reifen genommen, dann wäre das ja nicht aufgegangen.
Rosbergs Stratgie war auch mit wenig Sprit gewählt, er startet von Platz 8, hätte mit gleichen Start wie Alonso sich auf Platz 6 vorgearbeitet (hat er aber nicht, denn er verlor 2 Plätze und konnte nur 1 davon zurückgewinnen bis zum 1 Stop) und ist wie geplant in Runde15 (Saftycar-Phase) zum Boxenstop reingekommen. Sicherlich waren beide auf einen leichten Start ausgelegt, sind aber von sehr unterschiedlichen Startplätzen ins Rennen gegangen.
Rosbergs Tankstrategie ist in der Boxengasse dann nach dem Unfall auf die neue Situation angepasst worden? Sie betankten ihn für 25 Runden mit ca. 75 Liter, womit er bis zum nächsten Tankstop zur 40 Runde kommen konnte.
Bei Alonso wurde die Tankstrategie mit 87 Lieter + Rest den er noch drin hatte vor dem Unfall angepasst. Wenn ich das richtig sehe?
Für mich sind die geplanten Tankstops in etwa gleich. Die Ausgangsituation ist sehr unterscheidlich, die Strategie beim 1 Boxenstop ist nicht die gleiche und die Erfolgsaussichten für die gewählten Strategien sind auf dem Kurs nicht auf Gewinn ausgelegt.
Was ich an dem ganzen Verhör auch sehr komisch finde ist, als Piquelt zur Zeit befragt worden ist, er erinnere sich nicht mehr, es ist ja schon ein Jahr her...., aber der Franzose war auch gut....
BlackHorse :
Die weichen Reifen ergeben sich ja aus dem kuzem Stint, wenn er dafür noch harte Reifen genommen, dann wäre das ja nicht aufgegangen.
Rosbergs Stratgie war auch mit wenig Sprit gewählt, er startet von Platz 8, hätte mit gleichen Start wie Alonso sich auf Platz 6 vorgearbeitet (hat er aber nicht, denn er verlor 2 Plätze und konnte nur 1 davon zurückgewinnen bis zum 1 Stop) und ist wie geplant in Runde15 (Saftycar-Phase) zum Boxenstop reingekommen. Sicherlich waren beide auf einen leichten Start ausgelegt, sind aber von sehr unterschiedlichen Startplätzen ins Rennen gegangen.
Rosbergs Tankstrategie ist in der Boxengasse dann nach dem Unfall auf die neue Situation angepasst worden? Sie betankten ihn für 25 Runden mit ca. 75 Liter, womit er bis zum nächsten Tankstop zur 40 Runde kommen konnte.
Bei Alonso wurde die Tankstrategie mit 87 Lieter + Rest den er noch drin hatte vor dem Unfall angepasst. Wenn ich das richtig sehe?
Für mich sind die geplanten Tankstops in etwa gleich. Die Ausgangsituation ist sehr unterscheidlich, die Strategie beim 1 Boxenstop ist nicht die gleiche und die Erfolgsaussichten für die gewählten Strategien sind auf dem Kurs nicht auf Gewinn ausgelegt.
Was ich an dem ganzen Verhör auch sehr komisch finde ist, als Piquelt zur Zeit befragt worden ist, er erinnere sich nicht mehr, es ist ja schon ein Jahr her...., aber der Franzose war auch gut....
24.09.2009 | 09:23 Uhr
Dr_D :
Die ganze Sache wird immer bizarrer, erst konnte ich gar nicht glauben, dass so was überhaupt geplant wird, dann nicht das Sperren ausgesprochen werden, jetzt soll Piquet der Ideengeber gewesen sein.
Wenn ich heute Abend Zeit finde höre ich mir die Anhörung auch mal an, jetzt nur so viel. ich habe vor der Verhandlung geschreiben, dass das Urteil schon feststeht und es sieht so aus, dass es auch so war.
Dr_D :
Die ganze Sache wird immer bizarrer, erst konnte ich gar nicht glauben, dass so was überhaupt geplant wird, dann nicht das Sperren ausgesprochen werden, jetzt soll Piquet der Ideengeber gewesen sein.
Wenn ich heute Abend Zeit finde höre ich mir die Anhörung auch mal an, jetzt nur so viel. ich habe vor der Verhandlung geschreiben, dass das Urteil schon feststeht und es sieht so aus, dass es auch so war.
24.09.2009 | 10:30 Uhr
Frederic :
Ich glaube nicht ganz an Alonsos Unschuld in der Sache. Und da er nur ein Rädchen im Laufwerk ist und der liebling von Flavio, wird er nicht mit reingeritten. Beweisen kann man ihm eh nichts.
Nur werden die Punkte jetzt Rückwirkend aberkannt?
Wird der damalige 2. Erster?
Was geschiet mit dem Rennergebnis?
Frederic :
Ich glaube nicht ganz an Alonsos Unschuld in der Sache. Und da er nur ein Rädchen im Laufwerk ist und der liebling von Flavio, wird er nicht mit reingeritten. Beweisen kann man ihm eh nichts.
Nur werden die Punkte jetzt Rückwirkend aberkannt?
Wird der damalige 2. Erster?
Was geschiet mit dem Rennergebnis?
24.09.2009 | 11:26 Uhr
BlackHorse :
@manül
ich hatte vergessen auf den Teil :oder hamilton in melbourne dieses jahr... einzugehen. (Scherz am Rande, ich ignorie dich nicht um auf meine Chance zu warten
)
Den Vergleich mit Lewis finde ich gut, sehr gut sogar.
Es zeigt auch ganz klar, dass Lewis in Runde 22 rein kommt (das ist schon deutlich mehr Benzin im Bauch als 14 Runden, immerhin sind das 8 Runden 24 kg mehr und liegt dichter an Rosbergs 2 Stint, in Singapur 2008 mit 25 Runden), aber was ganz deutlich wird ist, dass torz der Saftycar-Phase in Runde 16, es am Ende nur für Platz 10 gereicht hat für Lewis.
Für mich wirft der Vergleich noch mehr Fragen auf als er beantwortet.
MfG BlackHorse
BlackHorse :
@manül
ich hatte vergessen auf den Teil :oder hamilton in melbourne dieses jahr... einzugehen. (Scherz am Rande, ich ignorie dich nicht um auf meine Chance zu warten
)Den Vergleich mit Lewis finde ich gut, sehr gut sogar.
Es zeigt auch ganz klar, dass Lewis in Runde 22 rein kommt (das ist schon deutlich mehr Benzin im Bauch als 14 Runden, immerhin sind das 8 Runden 24 kg mehr und liegt dichter an Rosbergs 2 Stint, in Singapur 2008 mit 25 Runden), aber was ganz deutlich wird ist, dass torz der Saftycar-Phase in Runde 16, es am Ende nur für Platz 10 gereicht hat für Lewis.
Für mich wirft der Vergleich noch mehr Fragen auf als er beantwortet.
MfG BlackHorse
24.09.2009 | 15:43 Uhr
Manül :
@blackhorse:
singapore 2008:
rosberg stoppte: L15 & L40 geplant war: L15 & L40
alonso stoppte: L12 & L41 geplant war: L14 & L36
beide autos am wochenende mit haltbarkeitsproblemen bei den options
melbourne 2009:
hamilton stoppte: L11 & L41 geplant war L13 & L 40
mclaren am ganzen wochenende mit haltbarkeitsproblemen bei den options
ich fand den vergleich ganz gut...denn du scheinst dich irgendwie vertan zu haben...lewis wurde doch vierter, war zwischendurch mal dritter und am ende disqualifiziert, was aber mit der rennstrategie nichts zu tun hat. was jedoch damit zu tun hatte war der aggressive beginn (auch begünstigt durch KERS und die unfälle, aber er ist eben so gestartet).
und: " Die weichen Reifen ergeben sich ja aus dem kuzem Stint, wenn er dafür noch harte Reifen genommen, dann wäre das ja nicht aufgegangen."
--> nein, denn der kurze stint ergibt sich aus den reifenproblemen...das wurde letztes jahr überall von den fahrern so erzählt und ist auch plausibel...ich kann mich an dieser stelle aber nur selbst rezitieren, was nando angeht:
"einerseits: die strategie kann wegen der pläne so gewählt worden sein
andererseits: ist sie aber kein eindeutiges indiz, da nicht ungewöhnlich"
und der mp4-24 hatte zu beginn der saison gravierende abriebprobleme, wie den ganzen winter über (vgl: MP4-24 )
oder reden wir hier aneinander vorbei?
letzten endes macht es ja nichts...ich könnte aus vielen anderen rennserien ebenso beispiele hervorsuchen, die zeigen, dass es nichts ungewöhnliches ist den ersten stint von hinten kurz zu fahren. in der formel 1 kommen jedoch noch die verschiedenen reifenmischungen dazu
liebe grüße!
manül
Manül :
@blackhorse:
singapore 2008:
rosberg stoppte: L15 & L40 geplant war: L15 & L40
alonso stoppte: L12 & L41 geplant war: L14 & L36
beide autos am wochenende mit haltbarkeitsproblemen bei den options
melbourne 2009:
hamilton stoppte: L11 & L41 geplant war L13 & L 40
mclaren am ganzen wochenende mit haltbarkeitsproblemen bei den options
ich fand den vergleich ganz gut...denn du scheinst dich irgendwie vertan zu haben...lewis wurde doch vierter, war zwischendurch mal dritter und am ende disqualifiziert, was aber mit der rennstrategie nichts zu tun hat. was jedoch damit zu tun hatte war der aggressive beginn (auch begünstigt durch KERS und die unfälle, aber er ist eben so gestartet).
und: " Die weichen Reifen ergeben sich ja aus dem kuzem Stint, wenn er dafür noch harte Reifen genommen, dann wäre das ja nicht aufgegangen."
--> nein, denn der kurze stint ergibt sich aus den reifenproblemen...das wurde letztes jahr überall von den fahrern so erzählt und ist auch plausibel...ich kann mich an dieser stelle aber nur selbst rezitieren, was nando angeht:
"einerseits: die strategie kann wegen der pläne so gewählt worden sein
andererseits: ist sie aber kein eindeutiges indiz, da nicht ungewöhnlich"
und der mp4-24 hatte zu beginn der saison gravierende abriebprobleme, wie den ganzen winter über (vgl: MP4-24 )
oder reden wir hier aneinander vorbei?
letzten endes macht es ja nichts...ich könnte aus vielen anderen rennserien ebenso beispiele hervorsuchen, die zeigen, dass es nichts ungewöhnliches ist den ersten stint von hinten kurz zu fahren. in der formel 1 kommen jedoch noch die verschiedenen reifenmischungen dazu
liebe grüße!
manül
24.09.2009 | 15:53 Uhr
Manül :
und ich hätte da noch die erste interessante nachwirkung der briatore-verbannung: auf einmal spielt Mark Webber eine interessante rolle...ich hoffe er entsinnt sich seines menschenverstandes und legt sich nicht mit dem FIA urteil an...
und dann wäre da noch ein sehr sympathisches interview von Robert Kubica ! sowas lese ich viel lieber, als die aussagen von lewis...
liebe grüße
Manül :
und ich hätte da noch die erste interessante nachwirkung der briatore-verbannung: auf einmal spielt Mark Webber eine interessante rolle...ich hoffe er entsinnt sich seines menschenverstandes und legt sich nicht mit dem FIA urteil an...
und dann wäre da noch ein sehr sympathisches interview von Robert Kubica ! sowas lese ich viel lieber, als die aussagen von lewis...
liebe grüße
24.09.2009 | 17:43 Uhr
BlackHorse :
@manül
Die weichen Reifen ergeben sich ja aus dem kuzem Stint, wenn er dafür noch harte Reifen genommen, dann wäre das ja nicht aufgegangen.
Ich verstehe jetzt nicht was daran schwer zu verstehen ist und warum Du nein sagst / schreibst.
zu dem kuzen Stint passen die weichen Reifen weil sie sehr anfällig waren, ein langer Stint mit anfälligen weichen Reifen mache keinen Sinn.
Wenn also für einen kurzen Stint die besseren harten reifen verwendet worden wäre und für einen langen Stint die weichen so macht es für mich keinen Sinn. Da sowohl die weichen als auch die harten Reifen gefahren werden mussten, ergibit sich das für mich auch aus der Benzinmenge für einen kurzen Stint.
Zu Rosberg 28 September 2008 Singapur: 1 Stop R 15, 2 Stop R 28. 3 Stop R40
Quelle wie gehabt.Fia.com
Zu Lewis mag sein,Australien 2009 war ein Rennen wo es gleich zum Anfang 4 Unfälle gab. So ein Rennen ist für mich nicht mit Alonsos Strategie zu vergleich. Es sind 3 Autos an die Box- überholen, also nicht schwer und ab Rund 9 bis12 sind dann noch mal 6 Autos rein, überholen auch nicht schwer, d.h unabhänig von seiner Strategie, hat er von Startplatz 18 aus schon mal mehrere Autos überholt, dann ab Runde 18 Saftycar phase bis Runde 24 sind noch mal 8 Autos an die Box gekommen. etc. etc. etc. etc. etc.
Aber egal, das ist mir zu müssig, war eigentlich nicht sonderlich schwer zu verstehen. Du hast mich nicht überzeugen können aber bringst mich dazu nichts mehr zu erklären.
gruß BlackHorse
BlackHorse :
@manül
Die weichen Reifen ergeben sich ja aus dem kuzem Stint, wenn er dafür noch harte Reifen genommen, dann wäre das ja nicht aufgegangen.
Ich verstehe jetzt nicht was daran schwer zu verstehen ist und warum Du nein sagst / schreibst.
zu dem kuzen Stint passen die weichen Reifen weil sie sehr anfällig waren, ein langer Stint mit anfälligen weichen Reifen mache keinen Sinn.
Wenn also für einen kurzen Stint die besseren harten reifen verwendet worden wäre und für einen langen Stint die weichen so macht es für mich keinen Sinn. Da sowohl die weichen als auch die harten Reifen gefahren werden mussten, ergibit sich das für mich auch aus der Benzinmenge für einen kurzen Stint.
Zu Rosberg 28 September 2008 Singapur: 1 Stop R 15, 2 Stop R 28. 3 Stop R40
Quelle wie gehabt.Fia.com
Zu Lewis mag sein,Australien 2009 war ein Rennen wo es gleich zum Anfang 4 Unfälle gab. So ein Rennen ist für mich nicht mit Alonsos Strategie zu vergleich. Es sind 3 Autos an die Box- überholen, also nicht schwer und ab Rund 9 bis12 sind dann noch mal 6 Autos rein, überholen auch nicht schwer, d.h unabhänig von seiner Strategie, hat er von Startplatz 18 aus schon mal mehrere Autos überholt, dann ab Runde 18 Saftycar phase bis Runde 24 sind noch mal 8 Autos an die Box gekommen. etc. etc. etc. etc. etc.
Aber egal, das ist mir zu müssig, war eigentlich nicht sonderlich schwer zu verstehen. Du hast mich nicht überzeugen können aber bringst mich dazu nichts mehr zu erklären.
gruß BlackHorse
24.09.2009 | 18:31 Uhr
Manül :
ja na klar macht das sinn...was ich aber sagen wollte ist, dass es eben unter diesen umständen noch mehr sinn macht einen EXTREM kurzen stint zu fahren. eben weil die weichen reifen offenbar nicht so lange hielten, wie sie sollten...
sorum...
liebe grüße
Manül :
ja na klar macht das sinn...was ich aber sagen wollte ist, dass es eben unter diesen umständen noch mehr sinn macht einen EXTREM kurzen stint zu fahren. eben weil die weichen reifen offenbar nicht so lange hielten, wie sie sollten...
sorum...
liebe grüße
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BlackHorse :
Ich möchte auch noch meinen Senf dazu geben, denn ich habe auch das Höhrspiel gehört.
Die ganze Anhörung war wirklich nur ein Höhrspiel. Das war ganz klar ein Deal zwischen der Fia und Renault. Angefangen mit der Befragung von Alonso, wo seine Aussage zur sehr geringen Spritmenge war:
Auch nur Sinngemäß
Die Frage an Alonso war, Sie sind 2 maliger Weltmeister, Sie bekommen eine Rennstratgie die ungewöhlich ist, warum haben sie nur Kraftstoff für 14 Runden mit, auf einem Stadtkurs mit sehr weing Überholmöglichkeiten? Warum akzeptieren Sie diese Strategie? Ich möchte Ihnen die Möglichkeit geben ihre Sicht der Dinge zu erklären.
Alonso, Gut Tag an alle, ..........ich möchte festellen, dass ich nichts von der Sache wusste, ich habe dem was ich in Spa gesagt habe nicht hinzuzufügen (dort waren die Ermittler und haben ihn schon einmal befragt). Zur Stratgie normaler weise verlasse mich auf meine Leute, die haben eine ganze reihe von Computersimulationen, welche dir die optimale Runde zum Boxenstop ausrechnen, manchmal ist es viel Sprit (für einen langen Stint) und manchmal ist es wening Sprit, und normalerweise vertraue ich ihnen, und in diesem speziellen Fall war es nicht anders, Sie sagten mir in welcher Runde ich den Boxenstopp machen sollte und ich glaubte ihnen, versuche so schnell zu fahren wie ich kann.
Dann die Nachfrage: Sie sagten nichts dazu dass diese Strategie ungewöhnlich ist, warum sie so einen frühen Boxenstop einlegen sollten?
Alonso nicht wirklich, ich hatte ein Benzinpumpenproblem am Samstag, ich qulifizierte mich auf 15, mit mehr oder weniger guter Geschwindigkeit und gutem Auto. Wir wussten, wenn wir die gleiche Strategie wie die Anderen um mich herum auf P14 P13 wählen, dann wird es schwer diese zu überholen. Das Team entschied sich für eine völlig andere Strategie als die um uns herum, ich war also nicht wirklich besorgt, denn wir wählten eine agresive Strategie, das wars.
Hat sonst noch jemand eine Frage an Alonso?
Keiner.
Das war die ganze Befragung von Alonso.
Und mit Piquet Jr. geht es dann weiter ........
Gruß BlackHorse
PS: Das ist nur die Befragung und unterstellt ihm nichts, ist also auch kein Angriff gegen Alonso, sondern nur das was gefragt worden ist, gibt leider nicht mehr.