"Carlsen hat unseren Kampfgeist entfacht"

Mit einer Elo-Zahl von 2.789 gehört Levon Aronian zu den besten Schachspielern der Welt. Im April bewies der Armenier, der früher schon in Berlin lebte und in der Bundesliga spielt, dass er auch Weltmeister Magnus Carlsen schlagen kann: Das hochkarätige Grenke Chess Classic in Baden-Baden gewann der 34-Jährige souverän. Im Interview erklärt Aronian seinen Triumph, spricht über Schach als Kunst und was den Frauen zur Weltspitze fehlt. Außerdem verrät er, wie Carlsen den Schachsport verändert hat.

Spox: Herr Aronian, Glückwunsch zum Sieg bei der Grenke Chess Classic. Weltmeister Magnus Carlsen war in Baden-Baden am Start, dazu mit Fabiano Caruana und Maxime Vachier-Lagrave zwei weitere Top-5-Spieler - und mit Hou Yifan die beste Spielerin der Welt. Sie haben souverän gewonnen. Gibt es danach an der eigenen Leistung überhaupt etwas auszusetzen?

Aronian: Vielen Dank, es war für mich ein sehr gutes Turnier. Ich bin mit zwei Remis zwar nicht besonders gut gestartet, aber dann hat alles geklappt. Ich bin sehr zufrieden mit meinem Ergebnis.

SPOX: Das Grenke Chess Classic wurde zum insgesamt vierten Mal ausgetragen, Sie waren 2015 Fünfter. Für alle, die das Turnier nicht kennen: Wie würden Sie es einordnen?

Aronian: Dieses Turnier ist für uns Teilnehmer ein Traum. Wir spielen in der besten Halle in Deutschland, in der besten Stadt, das Turnier ist fantastisch organisiert. Es gibt nicht viel Turniere, in denen der Weltmeister immer mit dabei ist. Vielleicht ist es nicht ganz so groß wie ein WM-Kandidaten-Turnier, aber trotzdem ein sehr wichtiges Turnier im Kalender.

Spitzensport Live auf DAZN: Hol Dir jetzt Deinen Gratismonat

SPOX: Mit welchen Erwartungen sind Sie angereist? Mit Carlsen, Caruana, etc. war die Konkurrenz ja sehr groß.

Aronian: Wenn ich ein Turnier spiele, denke ich immer nur an den ersten Platz. Ich wusste, dass viele sehr gute Spieler mit dabei sind - aber ich weiß auch, dass ich der Beste sein kann. Mein Geheimnis ist, dass ich mich jeden Tag selbst schlagen muss. (lacht) Und deshalb halte ich mich auch für den besten Spieler.

SPOX: In Ihrer zweiten Partie mussten Sie direkt gegen Weltmeister Magnus Carlsen ran. Spürt man am Brett sofort, dass er der beste Spieler der Welt ist, oder macht das in einem Spiel auf dem höchsten Niveau überhaupt keinen Unterschied?

Aronian: Das spielt für mich keine Rolle. Natürlich ist es eine Herausforderung, weil ich weiß, wie gut er ist. Ich habe großen Respekt vor ihm als Schachspieler und wollte unbedingt mein bestes Spiel zeigen und gegen ihn gewinnen.

SPOX: Was Ihnen auch beinahe gelang, bevor die Partie remis endete.

Aronian: Letzten Endes habe ich wohl zu riskant gespielt. Ich hatte eine gute Stellung und dachte, dass ich ihn matt setzen kann. Aber gegen einen derart starken Gegner war das vielleicht etwas zu optimistisch.

SPOX: Sie haben der taz einmal gesagt: "Ich bin aus dem Kaukasus, also ein emotionaler Mensch. Deswegen bin ich erfolgreich beim Schnell- und Blitzschach - schnell reagieren, mit dem Herzen spielen, nicht der Logik unterwerfen."

Aronian: Daran muss ich arbeiten, das stimmt. Manchmal bin ich zu emotional. Aber ich würde das nicht nur negativ sehen. Es ist immer beides: Stärke und Schwäche.

SPOX: Der Zeitplan war extrem eng gesteckt: sieben Partien in acht Tagen. Irgendwann muss man doch körperlich und geistig vollkommen erschöpft sein, oder?

Aronian: Ja, natürlich. Was mir geholfen hat: In den letzten Monaten habe ich sehr wenig Schach trainiert, dafür aber umso mehr auf der psychologischen und körperlichen Ebene gearbeitet. Deshalb war ich nicht müde, sondern über das ganze Turnier voll auf der Höhe.

SPOX: Wie sah das aus? Sind Sie zu einem Psychologen gegangen?

Aronian: Normalerweise arbeite ich alleine. Ich habe ein paar Freunde, die sich in der Sportpsychologie auskennen und die ich immer fragen kann. Allerdings kann man noch so viele Menschen um Hilfe bitten: Wenn man nicht alleine an sich arbeitet, dann geht es nicht, glaube ich. Man muss die nötige Kraft auch aus sich selbst schöpfen.

SPOX: Nach zwei Remis zu Beginn haben Sie dann auch vier Spiele in Folge gewonnen. Wächst in einer solchen Phase von Tag zu Tag das Selbstbewusstsein?

Aronian: Das ist ein interessantes Phänomen: Normalerweise sollte man sich nach einem Sieg eigentlich entspannen. Eine Schlange muss nach einer großen Mahlzeit ja auch zwei oder drei Tage verdauen. (lacht) Aber bei mir passiert das Gegenteil: Ich werde immer motivierter und will noch mehr gewinnen. Es ist normal, an Spannung zu verlieren. Diesen Kampfgeist dennoch hoch zu halten, macht dich zum Champion. Man muss immer hungrig auf Erfolg sein.

SPOX: Carlsen hat in Baden-Baden nur Rang drei belegt. Wie lange sehen Sie ihn an der Spitze der Schachwelt? Es gibt ja gerade aus der jüngeren Generation mittlerweile richtig starke Konkurrenz.

Aronian: Wir leben in einem goldenen Schach-Zeitalter. Die besten Spieler über 40 sind noch sehr stark, die mit Mitte 20 aber auch schon extrem gut. Das macht es so interessant: Der Wettbewerb ist stark, es gibt keine schnellen Remis. Ich glaube, dass dieser Wettbewerb auch durch Carlsen zu erklären ist. Er spielt wunderschönes Schach, aber noch wichtiger für den Sport ist der Kampfgeist, den er entfacht hat.

Schach-Meisterin Frey im Interview: "Magnus ist 'ne coole Socke"

SPOX: Können Sie das näher erläutern?

Aronian: Alle kämpfen mittlerweile bis zum letzten Bauer. Normalerweise bringt jeder Weltmeister seinen Stil, seine Philosophie mit sich. Magnus selbst ist ein Kämpfer, und darum bin ich mir nicht sicher, wie lange er Weltmeister bleiben kann. Denn alle anderen haben diesen Charakter, diesen Kampfgeist von ihm gelernt. Sowohl die Älteren, als auch die Jüngeren. Er ist immer noch der beste Spieler, den es gibt: Aber ich glaube, dass es in Zukunft sicherlich interessanter werden wird als bisher.

SPOX: Mit 34 waren Sie in Baden-Baden der älteste Teilnehmer des Turniers. Sind die Topspieler insgesamt jünger geworden?

Aronian: Also ich fühle mich noch sehr jung. Im Schach kann ein 18-Jähriger sehr alt sein, und gleichzeitig ist ein 41-Jähriger wie Vladimir Kramnik noch ein junger Mann. Das Alter ist sehr relativ. Die neue Generation ist sehr gut, aber ich habe das Gefühl, dass ich manche Dinge trotzdem noch etwas besser verstehe als sie.

SPOX: Wie viele Jahre geben sie sich noch auf allerhöchstem Niveau?

Aronian: Ich habe doch gerade erst angefangen. Meiner Meinung nach habe ich noch nichts erreicht, weil ich einzig und allein das Ziel habe, die Nummer eins zu werden und irgendwann um den WM-Titel zu spielen. Natürlich habe ich auch jetzt Spaß am Schach. Aber ich habe ganz klar höhere Ziele.

SPOX: Die Chinesin Hou Yifan war in Baden-Baden ebenfalls dabei. Mit einer Elo-Zahl von 2.652 ist sie die beste Spielerin der Welt. Macht es am Schachbrett einen Unterschied, gegen eine Frau zu spielen? Spielt sie vielleicht anders als Männer?

Aronian: Hou Yifan ist eine sehr sympathische und gut aussehende Frau. (lacht) Es ist wunderbar, jemanden wie sie so für den Sport kämpfen zu sehen. Je mehr Frauen an Männer-Turnieren teilnehmen, desto besser. Aber auf diesem Level, wenn man schon zur Elite gehört, da spielt es keine Rolle. Man registriert eigentlich gar nicht mehr, wer da auf der anderen Seite sitzt. (lacht)

SPOX: Glauben Sie, dass der Frauenanteil in der Weltspitze in den nächsten Jahren steigen wird?

Aronian: Das ist ein interessantes Thema: Ich war immer der Meinung, dass Frauen gegen Männern spielen sollten. Für mich gibt es keine Unterschiede: Schach ist kein "Sport", sondern ein Denksport. Hou Yifan ist ein gutes Beispiel, aber in meinen Augen gibt es noch viel mehr Potenzial. Je mehr Frauen gegen Männer spielen, desto stärker werden sie. Als ich 15 war, hat mein Coach zu mir gesagt: "Du musst gegen die U20 spielen, nicht gegen die U16 oder U18. Du musst gegen die Stärksten spielen, nur so wirst du dein Niveau steigern." Das gilt auch für Frauen.

SPOX: Man wächst mit der Herausforderung.

Aronian: Genau. Wenn man einem Sprinter sagt er muss die 100 Meter unter 13 Sekunden laufen, um der Beste zu sein, wird er das auch schaffen. Aber wenn man ihm sagt, dass er sie unter zehn Sekunden laufen muss, wird er noch viel härter trainieren. Und das ist in meinen Augen das Problem im reinen Frauenschach. Der höchste Level ist leichter zu erreichen, und wegen dieser fehlenden Herausforderung wachsen sie auch nicht über sich hinaus. Sie wollen kein Magnus Carlsen werden, sie wollen eine Hou Yifan werden. Hou Yifan dagegen will ein Magnus Carlsen werden, das ist ihr Geheimnis. Ich bin fest davon überzeugt, dass auch Frauen dieses Niveau erreichen können.

SPOX: Sie haben Ihre Jugend kurz angesprochen. Wie kam denn Ihre Leidenschaft für Schach zustande?

Aronian: Als ich sechs Jahre alt war, habe ich immer Dame gespielt. Als ich dann älter wurde, hat mir meine Schwester dieses Spiel gezeigt und ich fand es sehr interessant und habe es gelernt. Danach habe ich erfahren, dass viele große Spieler aus Armenien kommen, sogar Weltmeister. Das hat mich fasziniert und auch motiviert.

SPOX: Was bedeutet Ihnen das Spiel heute ganz persönlich?

Aronian: Sehr viel, Schach ist eine Philosophie. Ich sehe viele Parallelen zur Musik: Beide sind sehr mathematisch, der Rhythmus ist sehr wichtig. Ich könnte Stunden über dieses Thema sprechen. (lacht) Ich finde, jeder Mensch sollte ein bisschen Schach verstehen, es gibt so viele wunderschöne Harmonien zu entdecken. Es gibt Studien darüber, wie viel Schönheit in diesem Sport steckt. Ich kann daraus die gleiche Freude ziehen, wie andere aus der Musik oder der Kunst. Schach ist für mich beides.

SPOX: Schach als Kunst?

Aronian: Absolut. Für mich ist es mehr als nur ein Sport, weil Schach verschiedene Ebenen hat. Man kann vergangene Partien nachspielen und sie dennoch genießen, weil es immer etwas Neues zu entdecken gibt.